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Accueil > Actualité & Politique > Islam: le cheval de Troie de l'intolérance en Occident ? |
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Message |
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Harry Tuttle
Localisation: Québec
Inscrit le: 10 Avr 2009
Messages: 1500
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 Posté le: Lun Fév 08, 2010 10:11 pm |
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| leolo a écrit: | | Ça dure depuis longtemps vos parti pris. |
Mon parti pris pour la tolérance des différences culturelles va durer jusqu'à ma mort.
J'aime les êtres humains, et pas forcément ceux qui me ressemblent.
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Comme les anges à l'œil fauve
Je reviendrai dans ton alcôve
Et vers toi glisserai sans bruit
Avec les ombres de la nuit |
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leolo
Inscrit le: 26 Fév 2009
Messages: 5423
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| Posté le: Lun Fév 08, 2010 10:18 pm |
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Bof je trouve que cela perdure pour rien.
Le silence fait le silence.
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MODÉRATEUR
*Normand Lester, Le Livre noir du Canada anglais, 3 tomes : ISBN 2-89549-045-7
ISBN 2-89549-065-1
ISBN 2-89549-117-8 |
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Harry Tuttle
Localisation: Québec
Inscrit le: 10 Avr 2009
Messages: 1500
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| Posté le: Lun Fév 08, 2010 10:25 pm |
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| leolo a écrit: | Bof je trouve que cela perdure pour rien.
Le silence fait le silence. |
Chacun ses causes, mon cher leolo.
La tienne en ennuie plus d'un aussi, tu sais.
Comme je te disais, ce n'est pas le fait de débattre qui fait problème sur un forum, c'est la façon.
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Comme les anges à l'œil fauve
Je reviendrai dans ton alcôve
Et vers toi glisserai sans bruit
Avec les ombres de la nuit |
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leolo
Inscrit le: 26 Fév 2009
Messages: 5423
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| Posté le: Mar Fév 09, 2010 12:39 am |
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| Harry Tuttle a écrit: | | leolo a écrit: | Bof je trouve que cela perdure pour rien.
Le silence fait le silence. |
Chacun ses causes, mon cher leolo.
La tienne en ennuie plus d'un aussi, tu sais.
Comme je te disais, ce n'est pas le fait de débattre qui fait problème sur un forum, c'est la façon. |
Si tu parles de l'indépendance du Québec, j'ai pourtant beaucoup moins de critique. On n'insinue moins et on ne s'insulte beaucoup moins.
Mais ce n'était que mon opinion et si cela peut donner à ne serait qu'a une personne une opinion adéquate sur l'Islam, le Christianisme et le judaïsme. C'est déjà ça de bon, pour que je ne pousse pas pour bannir ce genre de poste.
C'est juste que je ne comprends pas pourquoi devoir se répéter comme vous le faites pour s'assurer que l'autre en vienne à avoir le même point de vue. Car moi quand j'ai quelqu'un qui dit le contraire de moi à propos de l'indépendance, cela ne dure jamais plus d'une ou deux pages. Tandis que vous autres vous vous argumentez depuis longtemps sur les mêmes bobo.
Je ne critique personne parce qu'il y a du bon et du mauvais des deux bords. Bof je ne dit pas que j'ai la vérité, mais des fois je pourrais amener mon grain de sel sur ce que tout le monde dit.
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MODÉRATEUR
*Normand Lester, Le Livre noir du Canada anglais, 3 tomes : ISBN 2-89549-045-7
ISBN 2-89549-065-1
ISBN 2-89549-117-8 |
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klingman
Localisation: Lost
Inscrit le: 15 Jan 2010
Messages: 237
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| Posté le: Mar Fév 09, 2010 2:20 pm |
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| Il fût un temps où au Québec la religion était imposée dès la naissance ,tu étais soit catho ou protestant,puis des parents ont choisis de ne pas baptiser leurs enfants ,leur laissant libre choix ,je trouve cette action génial,faut dire que dans les années 50-60 on croyait à l'enfer et au paradis par un détour au purgatoire |
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lamguard
Localisation: Québec
Inscrit le: 27 Jan 2010
Messages: 147
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| Posté le: Mer Fév 10, 2010 1:17 am |
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| markschock a écrit: | | Ce qui choque le plus est le fait que les deux belligérants transportent leur sale guerre ailleurs comme en France ,ce sont les Français qui encaissent ,les gens se sentent envahis par des problèmes qui ne concernent pas la France, l'intolérance s'installe, peu à peu des propos teintés de racisme s'installlent, il y a des divisions chez les gens involontairement impliqués |
Ce n'est que le commencement des douleursé |
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klingman
Localisation: Lost
Inscrit le: 15 Jan 2010
Messages: 237
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| Posté le: Mer Fév 10, 2010 3:27 pm |
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| C'est quoi le rapport (je ne trouve pas le point d'interogation sur mon clavier)avec les cathos et les protestants |
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lamguard
Localisation: Québec
Inscrit le: 27 Jan 2010
Messages: 147
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| Posté le: Mer Fév 10, 2010 7:16 pm |
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| klingman a écrit: | | C'est quoi le rapport (je ne trouve pas le point d'interrogation sur mon clavier)avec les catholiques et les protestants |
Simplement lire sur des sites musulmans et comprendre qu'ils veulent conquérir la planète au nom d'Allah de gré ou de force comme le firent les catholiques avec eux au moyen-âge. |
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klingman
Localisation: Lost
Inscrit le: 15 Jan 2010
Messages: 237
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| Posté le: Mer Fév 10, 2010 7:44 pm |
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| C'est super ce que tu m'écris Iamguard parce que j'ai acheté une douzaine de livres sur les croisades et les templiers et comme tu me dis ,le massacre de Jerusalem par les cathos '''Dieu le veut '''' Mais faut pas ouiblier la bataille de Hattin là où Saladin massacra jusqu'au dernier Franc,pour tous les repousser à Chypre |
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lamguard
Localisation: Québec
Inscrit le: 27 Jan 2010
Messages: 147
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| Posté le: Mer Fév 10, 2010 8:12 pm |
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| klingman a écrit: | | C'est super ce que tu m'écris Lamguard parce que j'ai acheté une douzaine de livres sur les croisades et les templiers et comme tu me dis ,le massacre de Jérusalem par les cathos '''Dieu le veut '''' Mais faut pas oublier la bataille de Hattin là où Saladin massacra jusqu'au dernier Franc,pour tous les repousser à Chypre |
Yes, il y a beaucoup de littératures sur le net a ce sujet. |
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Mark
Localisation: Capitale-Nationale
Inscrit le: 15 Mai 2009
Messages: 3513
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LePrêcheur
Localisation: partout
Inscrit le: 24 Sep 2009
Messages: 387
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| Posté le: Jeu Fév 11, 2010 4:16 pm |
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c'est un anglais je t'avais dit mais tu ne veux pas ouvrir les yeux
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gauchiste indépendant |
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klingman
Localisation: Lost
Inscrit le: 15 Jan 2010
Messages: 237
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| Posté le: Jeu Fév 11, 2010 4:32 pm |
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| Il y a toujours bien des limites ,ce chauffeur mérites sûrement d'être rappelé à l'ordre et avisé de respecter les utilisateurs qui n'ont pas tous les mêmes convictions religieuses. Il devrait y avoir des règles lors de l'embauche pour empêcher ce genre de chose. Je répète , la religion ne devrait jamais sortir de la maison et la même chose pour les reliques tel que voiles, burqa, kippa,kirpan, philactères etc |
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Mark
Localisation: Capitale-Nationale
Inscrit le: 15 Mai 2009
Messages: 3513
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| Posté le: Ven Fév 12, 2010 9:48 am |
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L'islam majoritaire dans les prisons - Archives de presse
Farhad Khosrokhavar
L'islam majoritaire dans les prisons
Par Claire Chartier (L'Express), publié le 15/03/2004
Sa pratique ne cesse de s'étendre chez les détenus. Mais, explique le sociologue Farhad Khosrokhavar, auteur d'une étude inédite, L'Islam dans les prisons, l'institution carcérale ne le traite pas comme les autres religions
Prisons: l'islam majoritaire
Après l'école, la prison. Délaissant les effets de voile, le gouvernement se penche sur le prosélytisme musulman tapi derrière les barreaux. Le ministre de la Justice, Dominique Perben, vient d'annoncer qu'un «enseignement sur ce type de danger fondamentaliste» sera dispensé aux futurs surveillants à partir de la rentrée prochaine. Et Nicole Guedj, secrétaire d'Etat aux Programmes immobiliers de la justice, s'inquiète de la présence de «groupes islamistes» en prison. L'alerte est donnée. Mais que faut-il craindre au juste?
L'administration pénitentiaire ne dispose d'aucune donnée précise sur l'influence de ces extrémistes auprès des autres détenus. C'est dire combien le nouvel ouvrage de l'islamologue Farhad Khosrokhavar est passionnant. Dans L'Islam dans les prisons (Balland), ce directeur d'études à l'Ecole des hautes études en sciences sociales explore avec minutie l'intimité des fidèles d'Allah, qu'ils soient radicaux ou modérés. Un travail inédit, réalisé pendant plus de deux ans auprès de 160 détenus dans trois prisons représentatives de la population carcérale française, situées en Ile-de-France et dans le Nord. «L'islam est désormais la religion majoritaire en prison. La République laïque doit en tenir compte», conclut le sociologue. Il s'explique en exclusivité pour L'Express.
Peut-on estimer la proportion de détenus musulmans?
Elle oscille entre 50% et 80% dans les établissements proches des quartiers sensibles. Nous n'avons pas de statistiques officielles, puisqu'il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais nous disposons d'indices: le fait de manger du porc, le prénom, la pratique du ramadan. Indices que l'on peut croiser avec le nombre d'enfants nés de père maghrébin, qui ont de fortes chances d'être musulmans. Ces détenus sont environ dix fois plus nombreux que les autres. Il s'agit essentiellement d'hommes jeunes, entre 18 et 35 ans, issus des banlieues.
Les islamistes gagnent-ils du terrain?
Les établissements pénitentiaires ne constituent pas un vivier de formation des intégristes, même si la menace existe. Les «barbus», comme les appellent les autres détenus, forment une petite minorité qui suscite à la fois fascination et rejet. Beaucoup de détenus les jugent trop extrémistes. La plupart du temps, les prisonniers refusent de se mêler de politique.
Comment exercent-ils leur prosélytisme?
Pour certains, d'individu à individu. Le détenu islamiste établit le contact durant la promenade ou sur le terrain de sport, fait circuler le Coran ou d'autres livres et cassettes, s'érige en exemple de piété et force son interlocuteur à faire le ramadan et les prières. Des prisonniers m'ont dit: «J'ai rencontré un frère ici qui m'a remis sur le droit chemin.» Comme ces établissements sont souvent bondés, je vois mal comment l'institution carcérale pourrait contrôler cela. D'autres s'adonnent au prosélytisme néocommunautaire: ils prennent la place des imams - souvent manquants - et s'autoproclament représentants de l'islam. Ils font la prière collective durant la promenade, leur tapis à la main, alors que c'est souvent interdit par le règlement. Certains lancent le cri du muezzin de leur cellule pour annoncer l'heure de la prière. Les surveillants sont obligés de trouver des compromis, parce qu'ils n'ont pas les moyens d'intervenir chaque fois. Il faut avoir de la place pour mettre 20 personnes au mitard en même temps! En outre, les islamistes peuvent leur être utiles pour prévenir les bagarres, du fait de leur influence. L'attitude des gardiens dépend de la politique de l'établissement.
«C'est ce glissement de la souffrance individuelle au combat idéologique collectif qui est dangereux»
Le milieu carcéral est-il propice aux conversions?
Toute incarcération provoque une rupture propice à la spiritualité. Mais l'islam présente une caractéristique qui le rend particulièrement séduisant aux yeux des détenus en quête de dignité: c'est la religion des dominés. Le christianisme, en revanche, est la religion des anciens pays colonisateurs. De plus, devenir musulman n'est pas difficile: il suffit de prononcer une phrase devant témoins qui pose l'unicité de Dieu et l'authenticité de Mahomet comme son prophète. De fait, les conversions à l'islam ont augmenté durant la dernière décennie, m'ont confirmé les ministres du culte musulman que j'ai rencontrés. Il ne se passe pas une semaine sans qu'un prisonnier de culture chrétienne vienne leur dire qu'il veut se convertir, sans forcément aller jusqu'au bout. Parmi ces convertis, on trouve aussi bien des mystiques rigoristes que des islamistes. Je pense à Thomas, alias Omar, 23 ans, né d'un père laïque et d'une mère catholique. Omar est tellement persuadé d'avoir été victime d'une injustice énorme de la part de la société française que sa colère se mue en une révolte généralisée contre l'Occident. C'est ce glissement de la souffrance individuelle au combat idéologique collectif qui est dangereux.
Que représente l'islam pour la majorité des détenus?
Une éthique. Un code moral que la société n'a pas su leur inculquer. La religion d'Allah fournit à chacun l'occasion de se racheter, en affirmant son identité à l'écart de la délinquance. L'islam est le seul des trois monothéismes à promettre à la fois le salut après la mort et une vie dans la justice ici-bas. Pour une dernière catégorie, minoritaire, de détenus, l'islam est une façon de se donner bonne conscience sans renoncer à son comportement délinquant.
Ces divergences se reflètent-elles dans les pratiques?
Absolument. La pratique de l'islam en prison tient du bricolage. Certains jeûnent pendant le ramadan, d'autres pas, ou laissent tomber au bout de quelques jours. Certains boivent de l'alcool et mangent du porc ou fument du haschisch. Bien peu font les cinq prières quotidiennes. Bref, il y a les «intégralistes» et les «laxistes», comme chez les musulmans du dehors. Ce qui pose des problèmes de sécurité. Par exemple, la prière collective du vendredi est souvent interdite, faute d'imam pour la diriger. Les surveillants ne sont pas suffisamment nombreux pour intervenir en cas de bagarres. Autre source de friction: la fouille des cellules pendant la prière. Les détenus se plaignent d'être interrompus. Certains gardiens acceptent de ne pas les déranger, d'autres considèrent la fouille comme une prérogative imprescriptible. Même chose pour le tapis de prière. Les prisonniers n'ont pas le droit de l'emporter hors de leur cellule, dans les parties communes, considérées comme un espace laïque. Du coup, certains utilisent une serviette. Les gardiens ne peuvent pas réagir systématiquement.
«Les organisations musulmanes trouvent ces infidèles encombrants»
C'est la stratégie du harcèlement!
Certes, mais les musulmans ont un argument de poids: l'institution ne traite pas l'islam sur le même pied que les autres religions. Exemple: la viande halal. La cantine de la prison vend de la viande kasher, mais pas halal, sauf dans certains établissements comme ceux de l'est de la France, sous régime concordataire. Du coup, certains ont le sentiment que les juifs sont privilégiés. D'autant que ces derniers peuvent faire shabbat. Tout comme les catholiques se regrouper pour la messe du dimanche et recevoir des colis à Noël. De nombreux musulmans se plaignent de ne pas avoir le droit de recevoir des cadeaux lors de la fête de l'Aïd, à la fin du ramadan. Noël a perdu de son caractère religieux, mais son origine est bien chrétienne!
Céder aux revendications des détenus musulmans, n'est-ce pas céder au communautarisme?
Nous sommes devant un phénomène qui appelle des solutions particulières. Prenez l'école. Dans l'institution scolaire, le problème du voile concerne les filles. En prison, la question de l'islam concerne les hommes et elle se pose vingt-quatre heures sur vingt-quatre. Il faut promouvoir une laïcité plus engagée dans la prise en charge pratique des problèmes. Et le premier problème, c'est la pénurie d'imams en prison. Il ne faut pas s'étonner si les radicaux jouissent d'une certaine audience lorsqu'on voit le nombre dérisoire d'aumôniers musulmans. En 2003, il y avait 513 aumôniers catholiques - dont 181 indemnisés - 267 protestants, et 69 musulmans, dont 30 indemnisés, dans les établissements pénitentiaires français. L'institution pénitentiaire ne perçoit pas la gravité du problème. Avec un tel taux de détenus pratiquants se réclamant d'une même confession, la conception de la laïcité ne peut pas être la même que celle qui prévalait dans une France très sécularisée. Si nous esquivons l'obstacle au nom de la laïcité, nous laissons le champ libre à une radicalisation que nous aurons par la suite du mal à maîtriser. C'est à l'Etat de prendre les choses en main pour éviter les dérapages, en dégageant des moyens humains et financiers.
Pourquoi pas aux musulmans eux-mêmes?
Dans les trois prisons que j'ai visitées, aucune association musulmane ne s'est mobilisée pour épauler les prisonniers. Les organisations qui ont pignon sur rue trouvent encombrants ces fidèles sous les verrous. Soyons réalistes: les communautés musulmanes en France sont très hétérogènes. Le Conseil français du culte musulman mettra dix ans avant de pouvoir être opérationnel en ce domaine, s'il y parvient jamais.
Source:
http://philippepoisson-hotmail.com.over-blog.com/article-l-islam-majoritaire-dans-les-prisons-archives-de-presse-44730454.html
11 février 2010
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No Tolerance for intolerance !
No Apology for Being Free ! |
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Gaiclinclin
Inscrit le: 26 Sep 2009
Messages: 474
Genre: 
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| Posté le: Sam Fév 13, 2010 1:13 pm |
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| Good luck ! |
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