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Accueil > Philosophie & Psychologie > Comment prouver l'existance de Dieu ? |
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Baryton
Localisation: Bruxelles
Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 328
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 Posté le: Mar Déc 11, 2007 4:51 pm |
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Il est prouvé que les hommes ont créé les Dieux. Il n'est pas prouvé que les Dieux aient créé l'homme !
Serge Gainsbourg |
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Stephan
Localisation: Belgique
Inscrit le: 03 Déc 2007
Messages: 21
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| Posté le: Mer Déc 12, 2007 11:51 am |
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| lilipuce a écrit: | Moi je ne crois que ce que je vois... et quand je vois la misere qu'il y a sur terre je me pose beaucoup de question ...
Moi je suis athée mais je respecte l'avis de chacun
Je pense que croire qu'il y a quelqu'un est rassurant pour certain... j'aimerai beaucoup croire qu'il y a une vie apres la mort etc mais je n'y suis jamais arrivée, il y a toujours quelque chose pour me rappeler que c'est quasiement impossible (encore une fois ce n'est que mon avis je n'affirme rien  ) |
Ce sujet m'interpelle et m'intéresse beaucoup.
J'étais aussi athée, mais je me suis toujours posé les questions essentielles de la vie : pourquoi je suis là, pour un temps si court ?
Je dis aussi tout de suite que je ne croyais pas en tout ce qui était voyant, médiums, etc... pour moi tous des charlatans.
En 98, mon papa décède. Et là, il se passe des choses étonnantes dans ma vie. (trop long à expliqué içi).
Je me renseigne la dessus en lisant pas mal de bouquins.
J'ai la chance aussi de rencontrer une célèbre médium belge (Michèle Decker, décedée voiçi peu, malheureusement) qui elle, me prouve que mon papa vit bien dans une autre vie, celle de l'esprit.
Maintenant, si cette fameuse lumière vers laquelle l'esprit se dirige lors de la mort du corps s'appelle Dieu; alors oui Dieu existe. Mais les communications avec les esprits l'appelle plutot : Amour.
Parce que en y réfléchissant : l'amour n'est-il pas l'essence de la vie ?
Et l'homme n'a-t-il pas reçu 'le libre arbitre' ?
La misère du monde, qui est responsable ? Dieu ou l'homme ?
Un jour, faudra-t-il rendre des comptes ?
Encore beaucoup de question.
Mais moi, et je n'oblige personne à me croire, je suis certain qu'après ; il y quelque chose de merveilleux.
Steph, ... très spirituel, me tapez pas les scientifiques, je sais que j'ai raison, et moi je sais le prouver, pas vous.  |
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Idylle
Localisation: Ailleurs
Inscrit le: 21 Nov 2007
Messages: 845
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| Posté le: Mer Déc 12, 2007 8:34 pm |
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| Stephan a écrit: | | Steph, ... très spirituel, me tapez pas les scientifiques, je sais que j'ai raison, et moi je sais le prouver, pas vous. |
Tu ne pourras rien prouver aux matérialistes durs. Ils diront que tu fabules, que tu rêves ou, à bout d'arguments, que tu mens.
Moi aussi c'est à la mort de mon père que j'ai découvert une autre réalité. J'ai beaucoup cherché, lu et expérimenté. Je me suis rendue compte que tout ce qui est fait par amour entraîne une énergie positive. C'est, je crois, cette énergie que les gens découvrent dans les religions (ou sectes) et qui les accroche. Personnellement, je ne crois pas trouver plus dans des groupes que je ne puisse trouver moi-même à travers l'amour et l'ouverture de conscience, mais bon... à chacun son chemin.
Je me permet de te proposer un livre écrit par une conférencière spécialiste de la Technique d'harmonisation EMF (une technique parmi tant d'autres) et un physicien/géophysicien et adepte de la métaphysique.
Un monde de conscience, de Peggy Phoenix Dubro et David P. Lapierre aux Editions Ariane, 2002.
Très difficile à lire car on réfère à la mathémathique quantique pour explique l'énergie et l'interdimensionalité de la matière, mais on arrive à comprendre en deuxième lecture. On n'explique pas l'existence de Dieu, mais plutôt la force de l'énergie et de l'amour.
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Stephan
Localisation: Belgique
Inscrit le: 03 Déc 2007
Messages: 21
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| Posté le: Jeu Déc 13, 2007 11:16 am |
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| Idylle a écrit: | | Stephan a écrit: | | Steph, ... très spirituel, me tapez pas les scientifiques, je sais que j'ai raison, et moi je sais le prouver, pas vous. |
Tu ne pourras rien prouver aux matérialistes durs. Ils diront que tu fabules, que tu rêves ou, à bout d'arguments, que tu mens.
Moi aussi c'est à la mort de mon père que j'ai découvert une autre réalité. J'ai beaucoup cherché, lu et expérimenté. Je me suis rendue compte que tout ce qui est fait par amour entraîne une énergie positive. C'est, je crois, cette énergie que les gens découvrent dans les religions (ou sectes) et qui les accroche. Personnellement, je ne crois pas trouver plus dans des groupes que je ne puisse trouver moi-même à travers l'amour et l'ouverture de conscience, mais bon... à chacun son chemin.
Je me permet de te proposer un livre écrit par une conférencière spécialiste de la Technique d'harmonisation EMF (une technique parmi tant d'autres) et un physicien/géophysicien et adepte de la métaphysique.
Un monde de conscience, de Peggy Phoenix Dubro et David P. Lapierre aux Editions Ariane, 2002.
Très difficile à lire car on réfère à la mathémathique quantique pour explique l'énergie et l'interdimensionalité de la matière, mais on arrive à comprendre en deuxième lecture. On n'explique pas l'existence de Dieu, mais plutôt la force de l'énergie et de l'amour.
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Ouf, bien content de voir içi quelqu'un qui me comprend; j'ai eu peur un moment de passer pour un cinglé.
En effet, j'ai aussi lu quelques bouquins compliqués sur les énergies, et en effet tout pourrait (peut) s'expliquer avec la physique quantique.
Les scientifiques commencent à s'intéresser à la mort, et surtout à l'après mort. Mais ils sont beaucoup freiné car ce sujet ne fait pas sérieux.
Etonnant, dès lors que ça concerne absolument tout le monde sans aucune exeption.
Le problème avec la mort, c'est que les religions en ont fait leur fonds de commerce, et que l'endoctrinement a fait en sorte que les gens en ont peur.
Et quand on a peur de quelque chose, et bien on en parle pas.
Et pourtant, il est beaucoup plus agréable de vivre en sachant, qu'en étant ignorant; et pire en en ayant peur.
Il ne faut pas avoir peur de la mort, c'est à ce moment là que le vraie vie commence... qu'elle me disait.
Steph. |
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atlas
Localisation: casablanca
Inscrit le: 12 Déc 2007
Messages: 7
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| Posté le: Jeu Jan 03, 2008 12:47 pm |
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Avons-nous besoin réellement d'indices prouvant que Dieu - Exalté soit-Il - existe ?
La vraie entité de l'humain et sa nature démentent cette allégation. Il n'est pas un seul homme qui n'ait en lui-même un sentiment plus fort que celui de la faim et de la soif qui lui fait savoir qu'il est une créature dépendante d'un Créateur, et que ce monde où il vit et dont il dispose a lui-même un Auteur sage, miséricordieux, fort et infiniment capable de toute chose. Dieu - Exalté soit-Il - dit :
« Oriente-toi donc exclusivement vers la religion, en pur monothéiste. Telle est la nature conformément à laquelle Dieu a créé les humains. Nul changement dans la Création de Dieu. Voilà la religion bien droite, mais la plupart des gens ne savent point. » |
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atlas
Localisation: casablanca
Inscrit le: 12 Déc 2007
Messages: 7
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| Posté le: Jeu Jan 03, 2008 12:50 pm |
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La vraie religion est l'expression même de cette nature profonde , et le modèle , sur lequel Dieu a créé l'être humain. Toute personne sensée, libérée des influences du milieu, des traditions et des fausses croyances héritées, ne doute nullement de cela.
Chaque fois que l'homme oublie Dieu et s'égare jusqu'à en nier l'existence, il ne manque pas de recevoir à certains moments de sa vie l'appel de sa conscience, le cri de son entité interne et ces paroles émanant de son coeur qui lui disent : « Tu es la création de Dieu ! Tu es Son serviteur ! »
Dès lors, tout ce que l'on dit en dehors de cela, n'est que fiction, radotage, spéculation et mensonge ! Il est impossible d'attribuer au hasard et à un accident l'origine de cet univers immense, bâti selon un plan d'une précision inouïe !
Celui qui croit au hasard, et ne croit pas en la puissance divine qui est à l'origine de la Création qu'elle administre en toute liberté, en toute sagesse et avec une minutie extrême, celui-là est un sot, qui n'a point de repères ! Un individu pareil n'est pas digne d'être cité quand il s'agit d'arbitrage et de justice !
Rien dans cet univers, ne serait-ce qu'un seul atome, dont l'existence, les mouvements, les éléments et leur interaction, soient le fruit du simple hasard ! Le monde est devant nous ! Essayons donc de trouver une seule chose semblable dans l'un de ses atomes ! Quand un simple atome ne peut être le produit du hasard, comment en serait-il de l'univers tout entier ?
Le saint Coran signale, dans maints versets, ce sentiment (de religiosité inné) qui est enfoui au fond de chaque personne. Il a démontré l'émergence de cette sensation de l'existence de Dieu qui, à certains moments, peut se transformer en un appel réel et perceptible qui fait lever les mains au ciel pour implorer Dieu, pousse à la soumission et à l'humilité devant la Grandeur et la Majesté du Seigneur. Dieu - Exalté soit-Il - dit:
« Quand l'homme est touché par le mal, il Nous appelle à son secours, qu'il soit étendu sur le côté, assis ou debout. Mais à peine l'en avons-Nous délivré, qu'il reprend son train de vie, comme si jamais dans son désarroi, il ne Nous avait jamais imploré ! C'est ainsi que leurs pires actions furent embellies aux yeux des pervers ! »
Dieu - Exalté soit-Il - dit aussi:
« Tout ce dont vous jouissez comme bienfait provient de Dieu et puis, quand le malheur vous touche, c'est Lui que vous invoquez à voix haute. Et, une fois qu'Il a dissipé votre malheur, voilà qu'un groupe de gens parmi vous se mettent à donner des associés à leur Seigneur. »
Pour confirmer cette théorie coranique, voici une série de déclarations de philosophes qui attestent que la croyance en l'existence de Dieu - Exalté soit-Il - est une nécessité et n'a pas besoin d'être prouvée. Elles attestent aussi que celui qui renie l'existence de Dieu - Exalté soit-Il - ne peut prétendre s'être basé en cela sur le jugement de sa raison et de sa conscience.
Ces déclarations sont extraites de l'Encyclopédie de Farîd Wajdîl :
Le philosophe Pascal a dit : « Toute chose autre que Dieu ne peut étancher notre soif. »
Châteaubriand a dit : « L'homme seul a dit : il n'y a point de Dieu. »
Lotti a dit : « La parole qui renie le Créateur brûle les lèvres de celui qui la prononce. »
Le Cordin a dit: « Dieu est l'unique soleil qui alimente de son rayonnement éternel toutes les créatures. »
Plotin (202-270) a dit: « Dieu est la source et le point de retour de toute vie. »
Le Sieur Yochif a dit dans son livre intitulé Le Rappel dans l'histoire de l'argumentation prouvant l'existence du Créateur : « Cette croyance indispensable au Créateur est née dans l'esprit des hommes, avant l'apparition des arguments prouvant Son existence. L'homme a beau remonter dans ses souvenirs lointains, et remonter le temps, il ne pourra situer l'instant de la naissance de sa foi au Créateur. Cette foi qui est née en silence et a émergé du fond de son être, influençant toute sa vie. Elle est née en nous, à notre insu tout connne le reste de nos perceptions principales. »
La lecture analytique du Coran, qui est en soi la source la plus authentique de l'histoire de la foi, surtout à travers les versets relatant les récits des Messagers et exposant l'objet de leur mission, prouve que toutes les nations sont foncièrement croyantes, aucun Messager ne s'est attardé sur la question de l'existence de Dieu.
Ce qui est sûr et certain, c'est qu'elles reconnaissaient toutes l'existence d'un Créateur pourvoyant aux besoins de la Création, agissant en toute sagesse, assurant la subsistance et capable de nuire et d'accorder le bien.
Aucune n'a nié Dieu. Leur égarement résidait dans le fait qu'elles avaient associé dans l'adoration de Dieu - Exalté soit-Il - d'autres divinités, telles : les arbres, les pierres, les idoles, le soleil, la lune ou certaines espèces animales qui leur servaient d'intermédiaire entre l'homme et Dieu !
C'est pour cela que l'appel des Messagers visait essentiellement à détourner les nations du culte d'autre que Dieu pour les ramener à adorer Dieu, directement et sans intermédiaire.
Dieu - Exalté soit-Il - dit:
« Nous avons envoyé avant toi aucun Messager sans lui inspirer qu'il n'y a d'autre Dieu que Moi,
adorez-Moi donc! »
Après cet exposé, il nous parait évident que la question de l'existence de Dieu - Exalté soit-Il - est un sujet définitivement résolu, car il tient de la nature même de l'homme et n'a pas besoin d'indices et de preuves. Mais, malgré cette évidence, nous allons indiquer des indices suffisants afin d'ajouter plus de clarté et permettre de répondre à tout contestataire obstiné. |
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Idylle
Localisation: Ailleurs
Inscrit le: 21 Nov 2007
Messages: 845
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| Posté le: Jeu Jan 03, 2008 1:54 pm |
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Merci pour l'exposé Atlas. Mais ça ne prouve, ni ne dément, l'existence de Dieu ou d'UN dieu.
Des arguments qui commencent par "Dieu a dit...", "LE Créateur a dit..." ou par des phrases que l'on affirme être inspirées par Dieu, je n'y crois pas. On peut être inspirés par un monde intemporel, par des influences de personnes (vivantes ou décédées), mais par un Dieu? Naaaa.....
Je crois qu'on a créé les Dieux, différents selon les peuples et les époques, pour se rassurer et/ou pour s'assurer des adeptes que l'on ne peut contrôler autrement qu'en leur faisant croire que quelqu'un de plus grand (éternel et issu d'un mystère) est à l'origine des dogmes et surtout, que cette entité possède le pouvoir de punir jusque dans l'Éternité.
Si Dieu existait, pourquoi n'a-t-il pas inspiré tous les religieux de la même manière? Pour chaque religion, son Dieu est le bon et tous les autres sont des démons. En fait, ce n'est que la pensée (avec les influences qui s'y rattachent) qui change selon la culture et la mémoire collective. C'est avec ça qu'on crée un Dieu. À moins que Dieu lui-même se soit créé à différentes images selon les peuples? Dans ce cas, il a un foutu conflit de personnalitéS qu'il essaie de nous refiler sous prétexte qu'on a un libre-arbitre et qu'on devrait savoir quel Dieu adorer.
Je préfère encore croire aux influences d'un monde spirituel qui ne demande ni de me mettre à genou, ni de me confesser à un inconnu, ni de recevoir une hostie bénie par un homme plus ou moins saint, ni de me lever le samedi pour aller présenter le Réveillez-vous aux portes, ni de porter un voile, ni de cesser de manger du porc ou autre, ni de jeûner pour atteindre le Nirvana etc...
Mon monde à moi ne demande que d'agir dans l'amour et le respect de mon prochain avec l'aide d'une ouverture de conscience permettant aux influences positives de m'atteindre.
C'est à la portée de tous et gratuit. |
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killerguitar
Localisation: Sherbrooke QC
Inscrit le: 27 Sep 2007
Messages: 3678
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| Posté le: Mar Fév 05, 2008 12:34 pm |
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| Bof moi je pense que ce sont des affaires que nos ancêtres ont inventer pour se faire du bien, ou bien des gens ont décider de les inventer pour avoir d pouvoir sur un peuple quelquonque. Je ne veux pas offensser qui que ce soit mais selon il n'existe aucun Dieu, la vie c'est ça, on nait, on vie, on creve. point. |
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larquin
Localisation: belgique
Inscrit le: 10 Déc 2007
Messages: 449
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| Posté le: Mar Fév 05, 2008 2:43 pm |
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" Si Dieu n existe pas , alors qui ouvre les portes automatiques dans les supermarchés ??? " GEORGE CLOONEY
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il est temps de rallumer les étoiles .....APOLLINAIRE |
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fred
Localisation: Saint-Nicolas
Inscrit le: 02 Sep 2007
Messages: 1049
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| Posté le: Mar Fév 05, 2008 7:58 pm |
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| Citation: | Il est prouvé que les hommes ont créé les Dieux. Il n'est pas prouvé que les Dieux aient créé l'homme !
Serge Gainsbourg |
Très bon merci! |
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killerguitar
Localisation: Sherbrooke QC
Inscrit le: 27 Sep 2007
Messages: 3678
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| Posté le: Jeu Fév 07, 2008 4:36 pm |
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Je ne veux pas gacher le fun de personne mais il est impossible de le prouver tant qu'il n'y aura pas de ses révélations
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La guerre n'est pas seulement l'affrontement des gens qui se détestent c'est aussi la séparation des gens qui s'aiment |
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Idylle
Localisation: Ailleurs
Inscrit le: 21 Nov 2007
Messages: 845
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| Posté le: Jeu Fév 07, 2008 11:01 pm |
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| killerguitar a écrit: | | Je ne veux pas gacher le fun de personne mais il est impossible de le prouver tant qu'il n'y aura pas de ses révélations |
Je ne veux pas gâcher le fun de personne, mais une 'révélation' de Dieu peut venir de n'importe quel psychopathe ou, à moindre, de n'importe quel endoctriné qui prie assez ardemment pour recevoir cette 'révélation' tout aussi psychotique.
Haaa! Elle peut aussi être intransigeante cette Idylle. Diable m'en est témoin
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killerguitar
Localisation: Sherbrooke QC
Inscrit le: 27 Sep 2007
Messages: 3678
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| Posté le: Ven Fév 08, 2008 9:32 am |
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C'est justement, qu'ell vienne de lui meme!
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La guerre n'est pas seulement l'affrontement des gens qui se détestent c'est aussi la séparation des gens qui s'aiment |
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jpconquistor
Localisation: Québec,Saguenay
Inscrit le: 08 Jan 2008
Messages: 362
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| Posté le: Mer Avr 16, 2008 6:40 pm |
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| lilipuce a écrit: | Moi je ne crois que ce que je vois... et quand je vois la misere qu'il y a sur terre je me pose beaucoup de question ...
Moi je suis athée mais je respecte l'avis de chacun
Je pense que croire qu'il y a quelqu'un est rassurant pour certain... j'aimerai beaucoup croire qu'il y a une vie apres la mort etc mais je n'y suis jamais arrivée, il y a toujours quelque chose pour me rappeler que c'est quasiement impossible (encore une fois ce n'est que mon avis je n'affirme rien ) |
Quand tu dit que tu croix uniquement ce que tu vois tu veut dire que tu ne croix pas , en l'air , en l'éléctriciter , au atome , au bruit , a l'amour etc ?
_________________
Que tu sois de droite ou de gauche l'important est que ton peuple te suive.
-Parti Nationaliste du Québec-
Aller TOUS voir ma super video
http://www.youtube.com/watch?v=lZi4GB2eBdQ
http://jp-the-killer.labrute.fr |
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Étincelle
Localisation: Bas du Fleuve
Inscrit le: 30 Mar 2008
Messages: 56
Genre: 
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| Posté le: Dim Avr 20, 2008 4:29 pm |
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À mon tour... Et je tiens à préciser que JE NE SUIS PAS PSYCHOPATE  De toute manière c'est très rare. Vous avez plus de chance de rencontrer un orignal dans votre vie qu'un psychopate.
Selon moi, on ne peut prouver matériellement que Dieu existe. C'est "quelque chose" qui se vit. Ce n'est pas à l'extérieur de nous, mais à l'intériuer de nous.  Cet endroit (à l'intérieur) est rempli de calme et de bonté... de l'amour à l'état pure. Quand on entre en contact avec cette partie de nous et bien...on à l'impression d'être parfait (avec nos défauts et nos qualités) et de faire partie de quelque que chose de plus grand dont tout le monde fait partie. Et on ressent une grande paix. Les préoccupations de la vie semblent loin de nous et sans grandes importances. NON J'AI PAS FUMÉ! Quand on meurt...cet partie de nous retourne à ce plus grand. Et je ne crois pas qu'il est assied sur un nuage à brosser sa longue barbe blanche. |
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