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Forum Québec • Voir le sujet - La machine à remonter le Temps
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 Sujet du message: La machine à remonter le Temps
PostPublié: Mar Oct 16, 2012 7:27 pm 
Savez-vous pourquoi la machine à remonter le Temps n'existe pas?
Parce que si elle existait, les hommes du futur seraient déjà venu nous rendre visite avec.

Qu'en pensez-vous?


  
 
 Sujet du message: Re: La machine à remonter le Temps
PostPublié: Mer Oct 17, 2012 9:41 pm 
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 Sujet du message: Re: La machine à remonter le Temps
PostPublié: Mer Oct 17, 2012 9:55 pm 
En physique quantique c'est possible d'être à 2 endroits en même temps! La preuve:

Le chat mort-vivant de Schrödinger

L'autrichien Erwin Schrödinger (1887-1961) est l'un des pères de la physique quantique. C'est lui qui est l'inventeur de la "fonction d'onde" qui permet de connaître la concentration de l'onde électronique dans l'atome à tel ou tel endroit. Avec lui, l'électron n'est plus un corpuscule localisé précisément, mais une portion de paquet d'onde (l'orbitale électronique) où l'énergie est très concentrée. Mais Schrödinger deviendra surtout célèbre pour avoir imaginé en 1935 le paradoxe du chat afin d'illustrer l'absurdité de la physique quantique lorsqu'on l'applique à des objets complexes dits macroscopiques (à notre échelle).


Le paradoxe du chat:
Imaginons le dispositif suivant:
Un pauvre chat est enfermé dans une boîte pourvue d'un hublot.
Dans un coin de la boîte, un atome d'uranium radioactif et un détecteur conçu pour ne fonctionner qu'une minute (par exemple). Pendant cette minute, il y a 50% de chance pour que l'atome U se désintègre en éjectant un électron; lequel électron ira frapper le détecteur; lequel détecteur actionnera alors un marteau qui brisera une fiole de poison mortel placée dans la boîte du pauvre matou... Fermons la boîte, déclenchons l'expérience et demandons-nous AVANT de regarder par le hublot si le chat est vivant ou mort... Evident me direz-vous, il a 50% de chance d'être vivant et autant d'être mort.

Eh bien figurez-vous que la physique quantique a un doute: elle vous dira que le chat, AVANT observation, est vivant ET mort à la fois! Absurde! Et pourquoi!? L'état (vivant ou mort) du chat ne dépend en fait que de l'état (émission d'un électron ou non) de l'atome d'Uranium. Or la physique quantique affirme que l'atome U est un être quantique auquel est applicable le principe de superposition: les particules atomiques peuvent exister dans plusieurs états superposés et simultanés.
CAT'ION le chat quantique superposé !

Par exemple, nous avons vu que l'électron, étant donné sa nature ondulatoire, peut être localisé tout autour du noyau d'un atome; il est présent simultanément à plusieurs endroits, et cela AVANT qu'il ne se soit observé.
De même, un atome radioactif d'uranium peut exister dans deux états superposés: intact et désintégré.
Cet état de superposition cesse immédiatement dès qu'il y a observation, et donc interaction, de la particule; on dit alors qu'il y a décohérence lorsqu'un système A et B devient un système A ou B.
On comprend mieux dès lors le paradoxe du chat: L'état "superposé" de l'atome U devrait se transmettre à notre félin macroscopique et le transformer en un horrible mort-vivant! Evidemment, lorsque l'on observe le chat à travers le hublot, il y aurait décohérence de son état et choix d'un seul état.
Une telle explication n'est bien sûr que difficilement acceptable pour notre monde macroscopique et elle montre les difficultés d'interprétation que soulève le formalisme mathématique quantique (car ces états superposés sont faciles à concevoir lorsque ces systèmes sont définis par des fonctions d'onde; les ondes s'additionnent sans problèmes).
Comment dès lors expliquer que le principe de superposition ne s'applique pas à notre monde humain (en dehors des films d'horreur du type "la nuit des morts-vivants")?
La superposition d'état concerne en fait des particules totalement isolées. A l'echelle quantique, les particules évoluent dans un grand vide et les rencontres sont assez rares. A notre échelle, c'est très différent: notre chat respire les milliards de molécules d'air qui sont dans la boîte, sans compter tout ce qui innonde notre univers: les ondes radio, infrarouges ou les rayons cosmiques...Ces milliards d'êtres quantiques incontrôlables percutent notre matou et interagissent des milliards de fois par seconde avec lui. L'état superposé "vivant ET mort" dans lequel se trouve le chat ressemble à une bulle de savon: une bulle est éphémère et est détruite à la moindre interaction. La décoherence des objets macroscopiques est quasi-immédiate. Ouf! notre logique a eu chaud...
Il faut d'ailleurs signaler une retentissante expérience réalisée en 1996 par les français Jean-Michel Raimond, Serge Haroche et Michel Brune: Une expérience de physique très complexe qui a permis de confirmer le phénomène de décohérence, et qui a permis de "voir" le glissement progressif du "ET" quantique au "OU" classique.
Pour illustrer les dérives d'une interprétation abusive du paradoxe du chat, voici un excellent article extrait de Science&Vie Junior Hors série N°34:
Le chat, la conscience et les univers parallèles
Le paradoxe du chat de Schrödinger a déchainé les passions parmi les physiciens. Car il pose un vrai problème, celui de la mesure en physique quantique.
En gros, est-ce la mesure ou l'observation qui décide vraiment si le chat est mort ou vivant? En d'autres termes, sont-ce les mesures, les observations qui décident de la réalité des choses? Alors, si les humains n' existaient pas, le monde n'existerait pas non plus !
Certains physiciens (une petite minorité) ont répondu oui à cette question épineuse en suggérant des solutions bizarres.
La première a été soutenue par un prix Nobel de physique, Eugène Wigner. En gros, ce ne serait pas l'appareil de mesure, mais la conscience de l'observateur qui " déciderait" finalement si le chat est mort ou vivant. En regardant par le hublot, l'oeil (dans ce cas, c'est lui l'appareil de mesure) se met dans une superposition d'états:
D'un côté, un état A : "uranium désintégré, détecteur excité, marteau baissé, fiole cassée, chat mort".
De l'autre, un état B : "uranium intact, détecteur non excité, marteau levé, fiole entière, chat vivant".
Le nerf optique achemine au cerveau une onde qui est aussi dans une superposition des états A et B, et les cellules réceptrices du cerveau suivent le mouvement. C'est alors que la conscience, brutalement, fait cesser le double jeu, obligeant la situation à passer dans l'état A ou dans l'état B (mais attention : rien ne nous dit POURQUOI ce serait A ou B). Comment? Ça, Wigner ne le dit pas. Mais les conséquences de sa position sont hallucinantes : rien n'existe vraiment en dehors de ce que perçoit notre conscience!
Affinons l'expérience. Une caméra filme l'intérieur de la boite; elle transmet les images à un ordinateur qui analyse les formes, reconnait si le chat est immobile (= mort) ou actif (= vivant) ; il en déduit si l'animal est dans l'état A ou dans l'état B. Puis il transmet l'information à une imprimante. Sans regarder ce qui est imprimé, l'observateur place le verdict dans une enveloppe... qu'il ouvre un an plus tard.
Sa conscience interviendrait alors pour trancher entre A et B. Si l'on suit Wigner, il faudrait imaginer qu'un mystérieux signal émis par la conscience remonte le temps et vienne provoquer, un an plus tôt, la mort ou la survie du minet!
Seconde hypothèse : la conscience n'intervient pas, les deux états A et B se séparent bien lors de la mesure mais rien ne vient trancher entre eux. Résultat : ils survivent dans deux univers parallèles ! Le chat est mort dans un univers et vivant dans l'autre ! Notre conscience existe dans l'état A dans le premier univers et dans l'état B dans le second. Comme nous réalisons sans cesse des actes d'observation, cela voudrait dire qu'à chaque fois, nous nous dupliquons. II y aurait ainsi une infinité d'univers parallèles, sans possibilités de communication entre eux, où nous existerions dans une multitude d'état différents!


  
 
 Sujet du message: Re: La machine à remonter le Temps
PostPublié: Sam Oct 20, 2012 7:38 pm 
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Inscrit le: Ven Sep 24, 2010 8:14 pm
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Dès qu'il y a voyage dans le temps, des paradoxes se pointent.

Si tu voyages dans le passé quand tu avais 5 ans, pourquoi ne te rappelles-tu pas de cet événement quand tu avais cet age là?
Cela crée 2 réalités complètement différentes pour le même moment précis dans le temps, ce qui est à mon avis impossible.
Dans une réalité (dans tes souvenirs de jeunesse) tu ne t'es pas vu en tant qu'adulte, dans l'autre, toi en enfant te voit en adulte.
Selon l'effet papillon, le plus loin on irait dans le passé le plus on modifierait le présent. Si une machine permettrait cela, à chaque utilisation
cela reconfigurait complètement le présent, ce qui est bien entendu farfelu.

De plus : si on va 1 minute dans le futur, on reste à la même position spatiale, mais la terre continue de tourner autour du soleil et d'elle même.
Donc on se retrouve soit dans le manteau de la terre ou en plein espace et dans les deux cas on meurt instantanément.
Même chose si on va 1 minute dans le passé.

Les voyages dans le temps, je crois que c'est surtout bon pour les séries et les films, et les jeux vidéo.
Sur ce thème, le jeu Chrono Trigger est absolument exquis.



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La démocratie est une institution dans laquelle l'ignorance des uns a la même valeur que la connaissance des autres, vive la démocratie!
Hors-ligne
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 Sujet du message: Re: La machine à remonter le Temps
PostPublié: Sam Oct 20, 2012 10:14 pm 
Bravo Metazoaire, je n'avais pas pensé à ça. En effet il y a trop de paradoxes...Sauf si la machine nous place dans une réalité parallèle où seuls les voyageurs du temps se rencontreraient...


  
 
 Sujet du message: Re: La machine à remonter le Temps
PostPublié: Dim Oct 21, 2012 7:42 am 
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Inscrit le: Sam Août 25, 2012 12:20 pm
Posts: 122
Localisation: Rennes, France
Mais alors Doctor Who et le Tardis c'est pas pour de vrai? :ahah

Plus sérieusement, si la machine à remonter le temps existait, il faudrait surtout empêcher les politiques de poser la main dessus! Ou toute personne mal intentionnée!
Et même en étant bien intentionné, ça peut déraper. On peut vouloir aller voir son grand père décédé et décider que "fuck, je vais le sauver" et changer le cours du temps.
Non ce n'est définitivement pas une bonne invention.


Hors-ligne
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 Sujet du message: Re: La machine à remonter le Temps
PostPublié: Dim Oct 21, 2012 11:40 am 
Juliette, je t'invite à prendre connaissance des travaux du physicien Nikola Tesla, acolyte de Thomas Edison:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla


  
 
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