Forum Québec

La mosqueteria

Mario Roy
La Presse

L'école secondaire publique accueillant les jeunes du quartier de Toronto abritant la plus forte concentration de musulmans au Canada est dans l'eau chaude. Et ce, à cause d'une histoire de «mosquétéria» qui a fini par enflammer les esprits... On aura deviné qu'il est question de religion, de multiculturalisme et d'accommodement, redoutable trilogie dont le Québec n'a visiblement pas l'usage exclusif.

Voici donc.

La Valley Park Middle School cède pendant une demi-journée par semaine sa cafétéria à un imam qui y préside une séance de prière à l'intention des élèves musulmans. Les garçons sont installés à l'avant. Les filles derrière eux. Les filles ayant leurs règles (!) complètement à l'arrière de la salle. (n'y voyez aucune discrimination ou rabaissement de la femme surtout, c'est une religion de tolérance autant que de paix il paraît, ndMark)

L'école plaide qu'elle ne fait qu'accommoder ses élèves musulmans. Le conseil scolaire estime que, légalement, la religion (protégée par la Charte canadienne) a préséance sur l'éducation (encadrée par l'Education Act ontarien). Et les quotidiens torontois jugent qu'il s'agit, au choix, d'une «dynamique communautaire inclusive prometteuse pour notre avenir multiculturel»; ou d'un «retour dans le temps faisant en sorte que les filles dites impures sont écartées pour ne pas souiller les autres». (Toronto Star et National Post, respectivement)

Enfin, tant il est vrai que seul un dieu peut en bousculer un autre, les positions les plus tranchées viennent des lobbies hindou, juif et chrétien, qui descendront dans la rue pour protester.

* * *

En pareille matière, nous ne reprendrons pas toute l'argumentation qui a été mille fois exposée dans cette colonne. Un bref rappel, tout de même, de deux grands axes.

Un: presque toutes les sociétés occidentales, dont la nôtre, sont prêtes à renoncer à leurs valeurs les plus fondamentales si la pression est assez forte (c'est tragique et très dangereux de renier nos Valeurs de la sorte face à une idéologie hautement intolérante, ndMark): pas grave, s'excuse-t-on chaque fois, ce n'est qu'un tout petit accommodement sans conséquence. Deux: si les droits sont égaux en principe, la pratique privilégie ceux qui ont trait à la religion, devant la laïcité de l'espace public, l'égalité, la liberté d'expression.

Mais peut-être le recours à l'analogie sera-t-il plus éclairant.

Par exemple, face à une institution religieuse qui forcerait ses fidèles noirs à s'asseoir derrière les fidèles blancs lors d'une prière publique (et les Noirs homosexuels, ou handicapés, ou vieux, derrière tous les autres à l'arrière de la salle), quelle serait la réaction? On enverrait la police, tout simplement.

Et quelle serait la réponse donnée à un prêtre catholique qui réclamerait la célébration hebdomadaire d'une messe dans la cafétéria (l'«églitéria»!) de l'école publique du quartier? On lui ordonnerait dans un langage fleuri de remballer ses ciboires et ses calices, à n'en pas douter...

Il faudra un jour que quelqu'un, quelque part, nous explique la logique qui préside à tout ça.

Lien: cyberpresse

* * *

La religion de paix et de tolérance... mon c.l oui ! Il est temps de remettre cette apologie de la discrimination qui s'appelle l'islam à sa place, et surtout hors de l'espace public !

Mark a écrit :La mosqueteria

Mario Roy
La Presse

L'école secondaire publique accueillant les jeunes du quartier de Toronto abritant la plus forte concentration de musulmans au Canada est dans l'eau chaude. Et ce, à cause d'une histoire de «mosquétéria» qui a fini par enflammer les esprits... On aura deviné qu'il est question de religion, de multiculturalisme et d'accommodement, redoutable trilogie dont le Québec n'a visiblement pas l'usage exclusif.

Voici donc.

La Valley Park Middle School cède pendant une demi-journée par semaine sa cafétéria à un imam qui y préside une séance de prière à l'intention des élèves musulmans. Les garçons sont installés à l'avant. Les filles derrière eux. Les filles ayant leurs règles (!) complètement à l'arrière de la salle. (n'y voyez aucune discrimination ou rabaissement de la femme surtout, c'est une religion de tolérance autant que de paix il paraît, ndMark)

L'école plaide qu'elle ne fait qu'accommoder ses élèves musulmans. Le conseil scolaire estime que, légalement, la religion (protégée par la Charte canadienne) a préséance sur l'éducation (encadrée par l'Education Act ontarien). Et les quotidiens torontois jugent qu'il s'agit, au choix, d'une «dynamique communautaire inclusive prometteuse pour notre avenir multiculturel»; ou d'un «retour dans le temps faisant en sorte que les filles dites impures sont écartées pour ne pas souiller les autres». (Toronto Star et National Post, respectivement)

Enfin, tant il est vrai que seul un dieu peut en bousculer un autre, les positions les plus tranchées viennent des lobbies hindou, juif et chrétien, qui descendront dans la rue pour protester.

* * *

En pareille matière, nous ne reprendrons pas toute l'argumentation qui a été mille fois exposée dans cette colonne. Un bref rappel, tout de même, de deux grands axes.

Un: presque toutes les sociétés occidentales, dont la nôtre, sont prêtes à renoncer à leurs valeurs les plus fondamentales si la pression est assez forte (c'est tragique et très dangereux de renier nos Valeurs de la sorte face à une idéologie hautement intolérante, ndMark): pas grave, s'excuse-t-on chaque fois, ce n'est qu'un tout petit accommodement sans conséquence. Deux: si les droits sont égaux en principe, la pratique privilégie ceux qui ont trait à la religion, devant la laïcité de l'espace public, l'égalité, la liberté d'expression.

Mais peut-être le recours à l'analogie sera-t-il plus éclairant.

Par exemple, face à une institution religieuse qui forcerait ses fidèles noirs à s'asseoir derrière les fidèles blancs lors d'une prière publique (et les Noirs homosexuels, ou handicapés, ou vieux, derrière tous les autres à l'arrière de la salle), quelle serait la réaction? On enverrait la police, tout simplement.

Et quelle serait la réponse donnée à un prêtre catholique qui réclamerait la célébration hebdomadaire d'une messe dans la cafétéria (l'«églitéria»!) de l'école publique du quartier? On lui ordonnerait dans un langage fleuri de remballer ses ciboires et ses calices, à n'en pas douter...

Il faudra un jour que quelqu'un, quelque part, nous explique la logique qui préside à tout ça.

Lien: cyberpresse

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La religion de paix et de tolérance... mon c.l oui ! Il est temps de remettre cette apologie de la discrimination qui s'appelle l'islam à sa place, et surtout hors de l'espace public !

Mark, qui introduit de belles petites notes dans le texte, semble avoir complètement perdu de vue que la laïcité et les valeurs occidentales sont des valeurs de tolérance et de respect des croyances et des opinions de tous et chacun. Et que le terme « tous et chacun » comprend les nouveaux arrivants.

L'intolérant c'est bel et bien notre Mark, comme toujours.

Je trouve que, quand on octroie un accommodement raisonnable à une communauté, la moindre des choses serait que celle-ci respecte, en retour, les Valeurs de ceux qui l'ont octroyé. L'Égalité entre les Sexes est inaliénable au Canada, Harry.

Voilà ce qui me répugne: ils prennent l'accommodement sans témoigner le moindre respect en retour. Cet exemple-ci est édifiant. Aucune réciprocité dans le respect.

Mark a écrit :Je trouve que, quand on octroie un accommodement raisonnable à une communauté, la moindre des choses serait que celle-ci respecte, en retour, les Valeurs de ceux qui l'ont octroyé. L'Égalité entre les Sexes est inaliénable au Canada, Harry.

Voilà ce qui me répugne: ils prennent l'accommodement sans témoigner le moindre respect en retour. Cet exemple-ci est édifiant. Aucune réciprocité dans le respect.

Comme je disais à une amie l'autre jour, si l'on veut avoir le cœur noble, il faut donner pour donner sans rien espérer en retour. Si tu donnes pour recevoir quelque chose en retour, tu seras éternellement déçue.

Je crois que la même chose s'applique ici. La tolérance doit être inconditionnelle. Si les gens envers qui tu as été généreux ne te le rendent pas dans la même proportion, il ne faut pas leur en tenir rigueur. Il faut rester fidèle à tes principes et ne pas commencer à faire l'enfant dès que quelque chose ne va comme tu l'entends, Mark.

Un peu de panache, que diable!

Mark a écrit :Je trouve que, quand on octroie un accommodement raisonnable à une communauté, la moindre des choses serait que celle-ci respecte, en retour, les Valeurs de ceux qui l'ont octroyé. L'Égalité entre les Sexes est inaliénable au Canada, Harry.

Voilà ce qui me répugne: ils prennent l'accommodement sans témoigner le moindre respect en retour. Cet exemple-ci est édifiant. Aucune réciprocité dans le respect.

Si tu appliquais ne serait-ce que le millionième de ce beau principe à un autre contexte bien connu, tu chasserais les Israéliens de la Palestine à grands coups de pied au cul.

Harry Tuttle a écrit :Comme je disais à une amie l'autre jour, si l'on veut avoir le cœur noble, il faut donner pour donner sans rien espérer en retour. Si tu donnes pour recevoir quelque chose en retour, tu seras éternellement déçue.

Je crois que la même chose s'applique ici. La tolérance doit être inconditionnelle. Si les gens envers qui tu as été généreux ne te le rendent pas dans la même proportion, il ne faut pas leur en tenir rigueur. Il faut rester fidèle à tes principes et ne pas commencer à faire l'enfant dès que quelque chose ne va comme tu l'entends, Mark.

Un peu de panache, que diable!

une tolérance inconditionnelle comprend la tolérance de l'intolérance... C'est inacceptable.

À la limite, qu'ils traitent leurs femmes comme ils veulent, si cela leur plaît, mais pas dans nos institutions, nos rues et surtout, surtout pas nos écoles.

Mark a écrit :

Harry Tuttle a écrit :Comme je disais à une amie l'autre jour, si l'on veut avoir le cœur noble, il faut donner pour donner sans rien espérer en retour. Si tu donnes pour recevoir quelque chose en retour, tu seras éternellement déçue.

Je crois que la même chose s'applique ici. La tolérance doit être inconditionnelle. Si les gens envers qui tu as été généreux ne te le rendent pas dans la même proportion, il ne faut pas leur en tenir rigueur. Il faut rester fidèle à tes principes et ne pas commencer à faire l'enfant dès que quelque chose ne va comme tu l'entends, Mark.

Un peu de panache, que diable!

une tolérance inconditionnelle comprend la tolérance de l'intolérance... C'est inacceptable.

À la limite, qu'ils traitent leurs femmes comme ils veulent, si cela leur plaît, mais pas dans nos institutions, nos rues et surtout, surtout pas nos écoles.

Pour ta gouverne, les institutions, les rue et les écoles du Canada n'appartiennent à personne en particulier.

Tout comme toi, un Belge blanc arrivé ici depuis peu, tu peux dire que le Canada est « TON » pays, les musulmans qui sont arrivés ici avant toi peuvent également dire du Canada que c'est « LEUR » pays, mon cher petit xénophobe, pour ne pas dire pire encore...

Harry Tuttle a écrit :Comme je disais à une amie l'autre jour, si l'on veut avoir le cœur noble, il faut donner pour donner sans rien espérer en retour. Si tu donnes pour recevoir quelque chose en retour, tu seras éternellement déçue.

Tu voulais une "petite vite" et tu n'avais pas le temps, le désir, la politese ou le respect pour lui retourner l'ascenseur?

Jazz a écrit :

Harry Tuttle a écrit :Comme je disais à une amie l'autre jour, si l'on veut avoir le cœur noble, il faut donner pour donner sans rien espérer en retour. Si tu donnes pour recevoir quelque chose en retour, tu seras éternellement déçue.

Tu voulais une "petite vite" et tu n'avais pas le temps, le désir, la politese ou le respect pour lui retourner l'ascenseur?

Exact!

...ou pas.

Bonne chronique, comme de coutume avec Éric Duhaime.

http://blogues.canoe.ca/ericduhaime/gen ... /#comments

Harry Tuttle a écrit :

Jazz a écrit :

Harry Tuttle a écrit :Comme je disais à une amie l'autre jour, si l'on veut avoir le cœur noble, il faut donner pour donner sans rien espérer en retour. Si tu donnes pour recevoir quelque chose en retour, tu seras éternellement déçue.

Tu voulais une "petite vite" et tu n'avais pas le temps, le désir, la politese ou le respect pour lui retourner l'ascenseur?

Exact!

...ou pas.

Que ce soit exact ou pas a peu d'importance.

C'est quoi cette notion de donner sans attendre de retour pour avoir le coeur noble?
Autrement dit: T'es fin, t'es noble, toi: tu me donnes tout et je ne te dois rien en retour!
C'est rire du monde ou quoi?
Même les chrétiens disent que charité bien ordonnée commence par soi-même.

Tiens Harry, verse moi une rente mensuelle et je te dire que ton coeur est noble!
Tu connais la fable du renard et du corbeau?
Avec ta rente, je m'achèterai un fromage.
Au lait cru si tel es ton désir...

Jazz a écrit :Que ce soit exact ou pas a peu d'importance.

C'est quoi cette notion de donner sans attendre de retour pour avoir le coeur noble?
Autrement dit: T'es fin, t'es noble, toi: tu me donnes tout et je ne te dois rien en retour!
C'est rire du monde ou quoi?
Même les chrétiens disent que charité bien ordonnée commence par soi-même.

Tiens Harry, verse moi une rente mensuelle et je te dire que ton coeur est noble!
Tu connais la fable du renard et du corbeau?
Avec ta rente, je m'achèterai un fromage.
Au lait cru si tel es ton désir...

Tu fais comme tu veux, Jazz.

Donnes pour recevoir si ça te chante; moi, je préfère donner pour le simple fait de donner.

Donner pour recevoir quelque chose en retour, ce n'est pas donner mais échanger. Enfin...

Harry Tuttle a écrit :[Donnes pour recevoir si ça te chante; moi, je préfère donner pour le simple fait de donner.

Je t'envoie mon adresse par MP.
Tu peux m'envoyer une série de chèques post-datés.
Merci. Tu es noble.

On ne demande rien en échange des accommodements raisonnables, sinon on exigerait que les pays islamiques fassent de même avec leurs minorités qu'ils oppriment et massacrent impunément, mais ceux qui en profitent pourraient au moins donner le respect en retour. Il me semble que le simple respect est le minimum.

Enfin...