Forum Québec

Après quelque 1934 jours, soit plus de 5 ans, aux mains des terroristes du Hamas, le soldat franco-israélien Guilad Shalit devrait être libéré dans les jours qui viennent après un accord d'échange contre plus de 1000 prisonniers, parmi lesquels des infâmes terroristes aux mains souillées de sang de civils innocents.

Je suis partagé entre le joie de cette nouvelle qui ne peut que réjouir le Monde libre et la tristesse de voir Israël céder à un odieux chantage.... Mais quand on est une nation de Bien, prête à échanger, comme par le passé, des cadavres contre des tueurs juste pour assurer une sépulture décente aux enfants de son peuple, on doit (trop) souvent payer le prix...

Il ne fera pas bon... enfin il fera encore plus mauvais d'avoir un passeport israélien, car les menaces d'enlèvement risquent de fortement augmenter quand on voit le précédent créé par ce cas-ci. Un citoyen contre mille tueurs, c'est alléchant pour les terroristes...

L'Occident, avec les innombrables précautions dont il s'encombre dans son combat contre les ennemis totalitaires, au contraire de ceux-ci toujours aussi perfides, aura bien du mal à vaincre cette fois... Si les Alliés avaient agi de même il y a 70 ans, je me demande si l'Allemand ne serait pas parlé jusqu'à Washington aujourd'hui...

Articles:

Le Figaro

Juif.org

Mark a écrit :Je suis partagé entre le joie de cette nouvelle qui ne peut que réjouir le Monde libre et la tristesse de voir Israël céder à un odieux chantage.... Mais quand on est une nation de Bien, prête à échanger, comme par le passé, des cadavres contre des tueurs juste pour assurer une sépulture décente aux enfants de son peuple, on doit (trop) souvent payer le prix...

Plus pompeux, plus grandiloquent, plus creux, plus ampoulé, plus binaire, tu meurs.

Mon cher, c'est un cours de rhétorique sophistique 101 et de langue de bois politicarde ?

Cesse donc, jaloux !

Tu devrais te réjouir, francophile que tu es, il est à moitié français.

Tu peux pérorer tant que tu veux, il n'empêche que c'est une excellente nouvelle. Une preuve aussi du prix qu'accorde Israël à la vie humaine, alors qu'en face il n'en attache même pas à celle de leurs propres enfants...

Comme a dit Golda: "Peace will come when the Arabs will love their children more than they hate us." (la paix viendra quand les Arabes aimeront davantage leurs enfants qu'ils ne nous haïssent)

Content pour la libération du criminel armé et financé par Israël, mais surtout pour celle des prisonniers palestiniens.

1 israélien pour 1000 palestiniens?

Le ratio de 1/1000 s'applique aussi en terme de mortalité après représailles (donc rien à voir avec le prix qu'accorde Israël à la vie humaine... oublies les violons, émotions et larmes de compassion).

Ça doit surement être une norme fixée par les israéliens connaissant leur délire de supériorité de "peuple élu".

centurion a écrit :Content pour la libération du criminel armé et financé par Israël, mais surtout pour celle des prisonniers palestiniens.

1 israélien pour 1000 palestiniens?

Le ratio de 1/1000 s'applique aussi en terme de mortalité après représailles (donc rien à voir avec le prix qu'accorde Israël à la vie humaine... oublies les violons, émotions et larmes de compassion).

Ça doit surement être une norme fixée par les israéliens connaissant leur délire de supériorité de "peuple élu".

Le criminel armé et financé par Israël ? On parle ici d'un simple conscrit de 19 ans qui s'est fait enlevé dans son propre pays. Je suis sûr qu'il aurait préféré vivre dans un pays comme le Canada, où les jeunes n'ont pas besoin de passer trois ans sous les drapeaux à défendre la terre où ils sont nés de gens qui les entourent et veulent purement et simplement les exterminer.

Quant aux 1000 Palestiniens libérés, une proportion appréciable est composée de terroristes ayant déjà tués des civils innocents.

Réjouis-toi de leur libération, et continue d'accuser un pauvre gars de 19 ans (à l'époque) qui n'avait rien demandé à personne et qui n'avait pas le choix de tous les maux de la Terre.

Tu me déçois là, il ne faut pas charrier quand même.

Mark a écrit :Quant aux 1000 Palestiniens libérés, une proportion appréciable est composée de terroristes ayant déjà tués des civils innocents.

On peut en dire autant des quelques soldats israéliens aussi. La seule différence, c'est qu'un des deux groupes à qui nous avons affaire est considéré comme terroriste par la police montée des puissances occidentales.

Le terrorisme désigne l'emploi de la terreur[2] le plus souvent à des fins politiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme

Je pense que les civils palestiniens «qui n'ont jamais rien demandé à personne» ont pas mal plus raison d'être terrorisés par Israël que les civils israéliens «qui n'ont jamais rien demandé à personne» d'être terrorisés par le Hamas.
S'il est vrai que le Hamas souhaite rayer Israël de la carte, il est aussi vrai qu'Israël veuille rayer de la carte les Palestiniens. En ce sens, les deux sont dans un conflit ni idéologique, ni politique, mais démographique. Les guerres démographiques sont la source de bien des génocides. Je suis dans l'incapacité de prendre position dans ce débat, car je peux appuyer ni l'un et l'autre groupe: chacun d'eux est pris dans une guerre démographique, qui est à la base de toutes les difficultés d'Israël. Il y a un territoire (Israël), et deux groupes qui veulent être tous les deux majoritaires sur ce territoire, et tous les deux utilisent la violence. Comment prendre position entre deux groupes qui se terrorisent entre eux?

Murray#3 a écrit : Je pense que les civils palestiniens «qui n'ont jamais rien demandé à personne» ont pas mal plus raison d'être terrorisés par Israël que les civils israéliens «qui n'ont jamais rien demandé à personne» d'être terrorisés par le Hamas.
S'il est vrai que le Hamas souhaite rayer Israël de la carte, il est aussi vrai qu'Israël veuille rayer de la carte les Palestiniens. En ce sens, les deux sont dans un conflit ni idéologique, ni politique, mais démographique. Les guerres démographiques sont la source de bien des génocides. Je suis dans l'incapacité de prendre position dans ce débat, car je peux appuyer ni l'un et l'autre groupe: chacun d'eux est pris dans une guerre démographique, qui est à la base de toutes les difficultés d'Israël. Il y a un territoire (Israël), et deux groupes qui veulent être tous les deux majoritaires sur ce territoire, et tous les deux utilisent la violence. Comment prendre position entre deux groupes qui se terrorisent entre eux?

Pour quelqu'un qui ne prend pas position, tu es bien formaté en tout cas. Israël n'a jamais voulu rayer les Palestiniens de la carte, contrairement aux précités qui n'ont jamais reconnu Israël, même pas un seul jour (relire la création d'Israël t'aidera à y voir plus clair). Enfin...

Mais honnetement Mark....

Quelle différence y a t-il entre un peuple qui affirme vouloir détruire un autre peuple

et

Un peuple qui affirme qu'il ne veut pas détruire un autre peuple,mais qui le pousse de plus en plus loin à coups de buldozers?

calimero a écrit :Mais honnetement Mark....

Quelle différence y a t-il entre un peuple qui affirme vouloir détruire un autre peuple

et

Un peuple qui affirme qu'il ne veut pas détruire un autre peuple,mais qui le pousse de plus en plus loin à coups de buldozers?

Enter les deux mentalités, il y a un génocide de différence.

Heureusement, les Arabes ont des lustres de retard sur leur époque par rapport aux Allemands des années 30, sinon la troisième guerre mondiale aurait éclaté en 1948.

calimero a écrit :Mais honnetement Mark....

Quelle différence y a t-il entre un peuple qui affirme vouloir détruire un autre peuple

et

Un peuple qui affirme qu'il ne veut pas détruire un autre peuple,mais qui le pousse de plus en plus loin à coups de buldozers?

Touché.

Mark a écrit :Enter les deux mentalités, il y a un génocide de différence.

Non. La différence entre les deux, c'est que les intentions d'une partie sont explicites ; les intentions de l'autre sont pas mal plus implicites.

Un génocide de différence?

Isssshhhhhh......

À ce que je sache,les palestiniens n'ont absolument rien à voir avec ce fait historique!

Il y aurait un conflit perpétuel entre Israel et l'Allemagne,je comprendrais ton point de vue,mais là....

Faudra un jour cesser de mettre Israel dans le même panier que tout les Juifs.

Je travaille à tout les jours avec des Juifs,mes clients sont Juifs à près de 80% et pourtant ils sont très loin d'appuyer toutes les actions d'Israel.

Dans ce cas -ci,effectivement ,je pencherais pour appuyer Israel ,mais de grâce, ne parles pas de génocide pour expliquer ce conflit!

Question: entre vouloir repousser les autres et vouloir les exterminer, quelle est la différence ?

Réponse: les uns veulent plus de sécurité, de place, de terre... et les autres veulent éradiquer l'adversaire.

J'ai simplement répondu à ta question, sans même tenir compte de la situation au MO.

Appliquons cela à un autre exemple: si les nazis avaient chassé les juifs de l'Allemagne, aurait-ce été pareil que les envoyer dans des chambres à gaz ?

Écoute, si les armées arabes avaient été assez puissantes, Israël n'existerait plus. Par trois fois ils ont uni leur force pour faire disparaître Israël, c'est quand même clair non ? Il faut quoi ? Cinq autres agressions guerrières d'extermination pour avouer que le but des armées arabes est génocidaire ? Doit-on attendre qu'ils réalisent leur dessein pour admettre que c'est mal de penser comme ça ? N'a-t-on rien appris de la dernière guerre mondiale ?

Mais je suis d'accord: la majorité de juifs ne se reconnaissent pas dans le gouvernement actuel, mais ils sont rares ceux qui prennent fait et cause contre Israël. Les ultra-orthodoxes, mais à part ça ?

Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites Mark.

Je suis absolument d'accord avec toi: S'ils avaient la puissance de feu nécessaire,les ennemis d'Israel l'aurait éliminé de la carte .
Et sans aucun remord j'en suis sûr et certain!

Mais est-ce que cela justifie ce qu'Israel fait en ce moment?
Non.

Une guerre claire et précise donne l'avantage de mettre tout le monde sur ses gardes et d'agir en conséquence.
Mais agir COMME en temps de guerre sans déclarer la guerre est pire ,bien pire,surtout pour les habitants.

Et je n'ai jamais dis que TOUS les Juifs désaprouvaient tout ce qu'Israel faisait.
J'ai dis que pas mal de Juifs n'approuvaient pas tout ce que faisait Israel.
Et je n'inclus pas les ultra orthodoxes qui sont eux mêmes mis à l'écart par les vrais Juifs.

Mark a écrit :Appliquons cela à un autre exemple: si les nazis avaient chassé les juifs de l'Allemagne, aurait-ce été pareil que les envoyer dans des chambres à gaz ?

Le parallèle que tu fais fréquemment avec les juifs et les nazis est ridicule.
Les juifs n'ont pas volé les terres allemandes et mis les Allemands à la porte en nommant le pays Israël comme ils l'ont fait avec les palestiniens.
Juste ça explique pas mal l'envie de rayer son ennemi de la carte. En parlant de rayer, c'est bien Israël qui a rayé de la carte la Palestine qui n'est pas encore un état.
En terme de violences, de mortalité et de méthodes, les israéliens s'apparentent plus aux nazis que les palestiniens.

Donc je reprends tes mots:

Tu me déçois là, il ne faut pas charrier quand même.