Forum Québec

Lors d'une visite sur un forum voué à l'immigration, j'ai constaté qu'il y avait un clivage entre les partisans d'une immigration communautaire et ceux qui souhaitaient une immigration intégrée.

C'est à dire que certains font la promotion d'une immigration où les immigrants continuent de vivre comme dans leur pays d'origine ou avec beaucoups du mode de vie de là bas.

Et d'autres soutiennent que l'immigrant devrait se fondre dans la communauté d'acceuil et cesser de toujours se référer à son pays d'origine.

Qu'en pensez vous?

calimero a écrit :Lors d'une visite sur un forum voué à l'immigration, j'ai constaté qu'il y avait un clivage entre les partisans d'une immigration communautaire et ceux qui souhaitaient une immigration intégrée.

C'est à dire que certains font la promotion d'une immigration où les immigrants continuent de vivre comme dans leur pays d'origine ou avec beaucoups du mode de vie de là bas.

Et d'autres soutiennent que l'immigrant devrait se fondre dans la communauté d'acceuil et cesser de toujours se référer à son pays d'origine.

Qu'en pensez vous?

Tres simple,qu'ils continuent leur pratiques religieuses sans se mêler de la nôtre,qu'ils demandent moins d'accomodements,qu'ils se modifient à nos uses et coutumes,ils choisissent notre pays ils doivent s'attendre à ce qu'ils y trouvent du grand changement.Ils nous apportent aussi beaucoup de leurs connaissances on ne peut pas l'ignorer mais les écouter on ne se reconnaitrait plus.Bienvenue chez-nous.

poiur moi la logique voudrais qu'il se soumer au régle du pays ou il émigre c'est tous a fait normale

des émigré en France il en a beaucoup et beaucoup font comme chès eux

L'immigrant doit s'assimiler, impérativement, et pour lui faciliter la tâche (l'immigration n'est jamais une chose facile - les Québécois de souche, qui n'auront probablement pas à le subir un jour, ne pourront peut-être pas comprendre ce que ça représente, concrètement), le pays hôte doit favoriser l'immigration des individus "semblables" à la communauté nationale.

En ce qui concerne le Québec, il est évident qu'une immigration européenne, blanche et chrétienne ne représente aucun défi majeur car sa faculté d’adaptation et d'assimilation parmi les Québécois(e)s (majoritairement d'origine européenne, blancs et chrétiens) se déroule sans encombre.

Virgile a écrit :L'immigrant doit s'assimiler, impérativement, et pour lui faciliter la tâche (l'immigration n'est jamais une chose facile - les Québécois de souche, qui n'auront probablement pas à le subir un jour, ne pourront peut-être pas comprendre ce que ça représente, concrètement), le pays hôte doit favoriser l'immigration des individus "semblables" à la communauté nationale.

En ce qui concerne le Québec, il est évident qu'une immigration européenne, blanche et chrétienne ne représente aucun défi majeur car sa faculté d’adaptation et d'assimilation parmi les Québécois(e)s (majoritairement d'origine européenne, blancs et chrétiens) se déroule sans encombre.

Mais, dis-moi... l'Aigle à deux têtes est de retour ! C'est matante qui serait pas fière de toi là !

Sérieux, tu vas trop loin, ou plutôt tu manques de nuance, à tel point que cela sonne presque faux. L'intégration publique et légale doit être totale, condition sine qua non, mais privé, dans les limites de la loi, aucune lézard.

"L'intégration publique et légale doit être totale, condition sine qua non, mais privé, dans les limites de la loi."

Pourquoi est-ce que j’entends Piaf chanter je vois la vie en rose...?

Parlons-nous le même langage ? S'agit-il de l'immigration tel qu'elle est conçue sur papier ou parlons-nous de "l'immigration-invasion" tel qu'elle se vit dans notre pauvre Europe, au détriment de notre peuple ?

Remarque, avec 200 000 nouveaux arrivants sur 3 ans au Québec (entre 2012 et 2015), dont l’immense majorité ne sera pas en provenance de l'Europe, je peux te le garantir, on aura droit au même scénario-catastrophe qu'en ex-France. Le voitures brûlés et les commerces vandalisés par les ressortissants étrangers, ça ne sera pas dans la rubrique "international" mais dans "actualités régionales - île de Montréal" dans ton journal tous les matins et je te souhaite à ce moment là d'avaler ton café de travers.

Allons.

Virgile a écrit :"L'intégration publique et légale doit être totale, condition sine qua non, mais privé, dans les limites de la loi."

Pourquoi est-ce que j’entends Piaf chanter je vois la vie en rose...?

Parlons-nous le même langage ? S'agit-il de l'immigration tel qu'elle est conçue sur papier ou parlons-nous de "l'immigration-invasion" tel qu'elle se vit dans notre pauvre Europe, au détriment de notre peuple ?

Remarque, avec 200 000 nouveaux arrivants sur 3 ans au Québec (entre 2012 et 2015), dont l’immense majorité ne sera pas en provenance de l'Europe, je peux te le garantir, on aura droit au même scénario-catastrophe qu'en ex-France. Le voitures brûlés et les commerces vandalisés par les ressortissants étrangers, ça ne sera pas dans la rubrique "international" mais dans "actualités régionales - île de Montréal" dans ton journal tous les matins et je te souhaite à ce moment là d'avaler ton café de travers.

Allons.

Hummm, je ne suis pas certain que nous courrons ce risque puisque déjà ,l'Immigration a montré ses faiblesses en tant que solution à la baisse de natalitéet au vieillissement de la population.
Déjà que le fait de permettre aux parents des immigrants fut une grave erreur annihilant les maigres bienfaits de l'immigration,les gouvernements sont sur le point de freiner l'immigration massive.
La vrai solution réside dans le taux de natalité ''possible des populations déjà établies grâce aux incitatifs financiers et une immigration contrôlée plus serrée.

Virgile a écrit :Remarque, avec 200 000 nouveaux arrivants sur 3 ans au Québec (entre 2012 et 2015), dont l’immense majorité ne sera pas en provenance de l'Europe, je peux te le garantir, on aura droit au même scénario-catastrophe qu'en ex-France. Le voitures brûlés et les commerces vandalisés par les ressortissants étrangers, ça ne sera pas dans la rubrique "international" mais dans "actualités régionales - île de Montréal" dans ton journal tous les matins et je te souhaite à ce moment là d'avaler ton café de travers.

Possible, mais pour cela il faudrait:
- Que le Québec ait colonisé les pays d'origine de ces arrivants
- Qu'il y ait fait quelques massacres
- Qu'après l'indépendance de ces pays, que le Québec viennent récupérer de la main d'oeuvre cheap pour booster sa croissance
- Qu'il parque ces immigrés dans des tours de béton loin des centres et sans les mêmes ressources
- Qu'il y mette une bonne dose de discrimination au quotidien (emploi, logement, etc...) qui pousse ces populations à un certain fatalisme

Bref, le Québec a encore du chemin à faire pour atteindre la grandeur de la France...

Quelques points intéressants Virgile, j'avoue...

L'immigration au Québec n'a rien de comparable avec l'Europe grâce à la très imparfaite politique d'immigration.

Imparfaite ? L'immigration est un domaine fédérale, ce qui est une énorme erreur puisque les besoins en immigraiton du Québec ne sont pas les mêmes que ceux de la Colombie-Britannique, du Yukon ou de la Saskatchewan. À rapatrier au Provincial au plus vite !

Maintenant, c'est une évidence qu'il y a de nombreux ratés dans l'immigration au Canada et au Québec, malgré la politique d'immigration. Quand la baignoire fuit, pour réparer, on commence par fermer le robinet. Je trouve scandaleux que des ingénieurs soient alléchés pour se voir claquer toutes les portes au nez une fois ici, pour finir chauffeur de taxi. Il y a une marge entre les besoins réels et les besoins définis par le gouvernement. Comme toujours, des fonctionnaires décident de leur bureau en regardant le monde réel de leur tour d'ivoire. Donc, deuxième point: redéfinir complètement les besoins en partenariat avec les entrepreneurs, et les écouter !

Le nombre d'immigrant est irréaliste aussi. Le Québec trône en tête du classement mondial en matière d'immigration per capita (proportionnellement à sa population). Accueillir des dizaines de milliers d'immigrants par an, pour un petit marché comme le Québec, est exagéré. Comment intégrer minimalement plus de cent immigrants par jour ? Pour que l'immigration soit rentable, il faut garder des quotas réalistes, sinon on obtient l'effet inverse à court comme à long terme.

Enfin, mon bon Virgile parle de l'exemple européen... Il y a d'énormes problèmes en Europe, et il est vrai que le Québec, au lieu d'éviter de reproduire les mêmes erreurs, tombent à pieds joints dans les mêmes ornières. Pire, ils innovent en renom de soi pour paraître "smart". Le cas des accommodements raisonnables est flagrant: au lieu de répondre à une demande, on en arrive à les anticiper !


@ Centurion: c'est exactement ce que je dis: ne pas répéter les mêmes erreurs, mais on dirait qu'on jalouse l'échec français, et qu'on aimerait faire pire...

On pourrait pourtant tellement faire mieux si on osait parler sans tabou ni contrainte...

Mark a écrit :
@ Centurion: c'est exactement ce que je dis: ne pas répéter les mêmes erreurs, mais on dirait qu'on jalouse l'échec français, et qu'on aimerait faire pire...

Le Québec aspire à coloniser des terres étrangères?

Non, mon bon Mark, le Québec ce n'est pas ta Belgique ni la France de Virgile. C'est avant tout un colonie de la France et de l'Angleterre. Ne comparons pas des pommes avec des oranges.

Harry Tuttle a écrit :

Mark a écrit :
@ Centurion: c'est exactement ce que je dis: ne pas répéter les mêmes erreurs, mais on dirait qu'on jalouse l'échec français, et qu'on aimerait faire pire...

Le Québec aspire à coloniser des terres étrangères?

Non, mon bon Mark, le Québec ce n'est pas ta Belgique ni la France de Virgile. C'est avant tout un colonie de la France et de l'Angleterre. Ne comparons pas des pommes avec des oranges.

Si ce n'est pas une colonie de la France et de l'Angleterre, pourquoi autant de zèle à se prendre les pieds dans les mêmes tapis ?

Je suis d'accord avec toi, moi, mais ce n,est pas le cas des élites apparemment...

L'album posthume du maître Hergé (pour ceux que ça intéresse) vient de paraître:

Virgile a écrit :L'album posthume du maître Hergé (pour ceux que ça intéresse) vient de paraître:

Haha! Hilarant.

En effet si les connards de tintins n'étaient jamais allé foutre leurs pattes sales au Congo, le Congo ne serait jamais venu à eux.

Harry Tuttle a écrit :

Virgile a écrit :L'album posthume du maître Hergé (pour ceux que ça intéresse) vient de paraître:

Haha! Hilarant.

En effet si les connards de tintins n'étaient jamais allé foutre leurs pattes sales au Congo, le Congo ne serait jamais venu à eux.

Encore drôle,
Par exemple,le Québec n'est jamais allé foutre se sales pattes en Afrique et pourtant il en vient du monde de labas!
Et idem pour tout les pays qui nous envoient leurs ressortissants.

Il ne faut pas oublier que le fait de l'immigration vient initialement d'un échec économique ou politique du pays qu'ils quittent et non parce qu'il manque de monde dans le pays hôte.

Vous avez vu l'éditeur de ce livre ?