Doit-on craindre la montée de l'islamophobie au Qc ?

[otontik]

otontik, tu crois qu'on dois craidre la montée de l'islam au Québec?

Non parce que l'Islam ne change pas. Il ne monte pas et ne descend pas

... pour ce qui est de la montée de l'Extrémisme musulman au Qc. Je crois qu'il serait utile de procéder à une recherche publique et scientifique avec une méthodologie rigoureuse avant de venir avec des réponses

Les médias ne constituent aucunement le reflet de la réalité

Encore avec tes idées de faire des recherches scientifiques, des comités et des focus group et tout le tralala. Tu serais pas de gauche toi?

pour quoi tu as fermé mon topo sur Robert Faurisson

[InspecteurSpecteur]

pour quoi tu as fermé mon topo sur Robert Faurisson

Si tu sais lire ton message en privé qu iest le même que j'ai écrit sur le fil, tu auras ta réponse.

[Jazz]

Quelles lois israéliennes ? Explique-moi là, car je suis vraiment curieux de savoir de quoi tu parles...

Encore une fois, ne tombe pas dans le panneau des propagandistes. Au point de vue de la loi électorale, Israël est bien plus démocratique que le Canada.

Je pensais que tu connaissais Israël mieux que ça.

La loi du nombre fait peur en Israël: le jour viendra où il y aura plus de musulmans que de juifs qui ont le droit de vote.
Plusieurs cherchent donc à limiter le droit de vote des musulmans Israéliens afin de diminuer son poids et à augmenter celui des Juifs.

Ainsi, on discute fermement du droit de vote de tous les Juifs dans le monde lors des élections en Israël.
Autrement dit, tous les Juifs, même ceux qui n'habitent pas Israël et n'y ont jamais mis les pieds, pourraient élire un gouvernement en Israël.
Du simple fait qu'ils sont Juifs. Il s'agit donc d'un vote du sang et non d'un vote de la terre.

Par ricochet, tous les Israéliens ne sont pas juifs mais tous les Juifs seraient Israéliens de facto. Il s'agit donc d'instaurer un vote religieux.

Un vote religieux est un vote démocratique?
Un vote religieux peut très bien se pratiquer sous le privilège de la démocratie.
Tout comme l'exemple que tu a cité dans un autre sujet concernant le parti politique de la Jeunesse musulmane en Belgique.

[Mark]

Quelles lois israéliennes ? Explique-moi là, car je suis vraiment curieux de savoir de quoi tu parles...

Encore une fois, ne tombe pas dans le panneau des propagandistes. Au point de vue de la loi électorale, Israël est bien plus démocratique que le Canada.

Je pensais que tu connaissais Israël mieux que ça.

La loi du nombre fait peur en Israël: le jour viendra où il y aura plus de musulmans que de juifs qui ont le droit de vote.
Plusieurs cherchent donc à limiter le droit de vote des musulmans Israéliens afin de diminuer son poids et à augmenter celui des Juifs.

Ainsi, on discute fermement du droit de vote de tous les Juifs dans le monde lors des élections en Israël.
Autrement dit, tous les Juifs, même ceux qui n'habitent pas Israël et n'y ont jamais mis les pieds, pourraient élire un gouvernement en Israël.
Du simple fait qu'ils sont Juifs. Il s'agit donc d'un vote du sang et non d'un vote de la terre.

Par ricochet, tous les Israéliens ne sont pas juifs mais tous les Juifs seraient Israéliens de facto. Il s'agit donc d'instaurer un vote religieux.

Un vote religieux est un vote démocratique?
Un vote religieux peut très bien se pratiquer sous le privilège de la démocratie.
Tout comme l'exemple que tu a cité dans un autre sujet concernant le parti politique de la Jeunesse musulmane en Belgique.

On n'est pas encore rendu là.

Comme partout en Occident, les musulmans augmentent au détriment des autres communautés, du fait de l'effet conjugué de l'immigration et de la natalité... et Israël n'y échappe évidemment pas.

[Mark]

Il est sain d'être islamophobe, mais malsain d'être anti-musulman.

Mark, la phobie est synonyme de peur irrationnelle et je ne vois rien de sain dans ça.
C'est pourquoi la vision de Jazz est plus véridique.

Tu confonds probablement l'islamophobie avec la fameuse "islamolucidité" de Joseph Facal (même si je trouve que la ligne entre les deux est bien mince.).

J'aime le terme "islamolucidité".

Le principal, c'est qu'on apprenne ce qu'est cette religion, qu'on définisse l'acceptable et l'inacceptable, pour éviter de laisser le champ libre aux intégristes et "modérés" (les plus dangereux ça) en les amalgamant à de gentils fidèles, comme on le fait aujourd'hui. On a vaincu l'intégrisme chrétien, mais l'intégrisme musulman est mille fois pire.

Il faut tenir cette religion, comme toute les idéologies discriminatoire, du catholicisme au nazisme, à l'oeil, et donner la parole aux vrais modérés uniquement.

[Jazz]

On n'est pas encore rendu là.

Comme partout en Occident, les musulmans augmentent au détriment des autres communautés, du fait de l'effet conjugué de l'immigration et de la natalité... et Israël n'y échappe évidemment pas.

On en est pas rendu là?
Alors pourquoi ce sujet est-il tant débattu?
Le fait qu'il soit débattu est que plusieurs croient à sa pertinence et veulent voir à son adoption.
On en est rendu là. Et oui!

Bien sur les islamistes font des enfants.
Beaucoup d'enfants. Et ils sont même payés par les occidentaux pour en faire davantage en accédant aux programmes sociaux.
Les islamistes savent que la loi du nombre porte un poids en démocratie.
C'est pour ça qu'ils y sont opposés lorsqu'ils prendront éventuellement le pouvoir.

La démocratie, c'est un merveilleux outil pour faire respecter ses droits et promouvoir ses valeurs.
Elle devient un outil dangereux quand ses propres droits et valeurs sont menacés par son principe même.
C'est mon constat.

[Mark]

Elle devient un outil dangereux quand ses propres droits et valeurs sont menacés par son principe même.

On est d'accord là-dessus. La démocratie peut é;lire la tyrannie, comme en Allemagne, comme en Turquie, comme au Maghreb...

Pour le reste, les Juifs ont le droit de faire leur Alyah, alors pourquoi n'auraient-ils pas le droit de voter ? J'ai bien le droit de voter en Belgique, et une connaissance, mariée à un Québécois d'origine française, qui n'a jamais foutu les pieds en Europe, a bien le droit de voter aux prochaines présidentielles...

On sait tous, sauf les hypocrites, ce qui arrivera à Israël si le nombre de musulmans devient trop important... Je crois que beaucoup de gens oublient le fait qu'Israël se bat pour sa survie, rien de moins...

[otontik]

Il est sain d'être islamophobe, mais malsain d'être anti-musulman.

Mark, la phobie est synonyme de peur irrationnelle et je ne vois rien de sain dans ça.
C'est pourquoi la vision de Jazz est plus véridique.

Tu confonds probablement l'islamophobie avec la fameuse "islamolucidité" de Joseph Facal (même si je trouve que la ligne entre les deux est bien mince.).

J'aime le terme "islamolucidité".

Le principal, c'est qu'on apprenne ce qu'est cette religion, qu'on définisse l'acceptable et l'inacceptable, pour éviter de laisser le champ libre aux intégristes et "modérés" (les plus dangereux ça) en les amalgamant à de gentils fidèles, comme on le fait aujourd'hui. On a vaincu l'intégrisme chrétien, mais l'intégrisme musulman est mille fois pire.

Il faut tenir cette religion, comme toute les idéologies discriminatoire, du catholicisme au nazisme, à l'oeil, et donner la parole aux vrais modérés uniquement.

Mark a dit :
On sait que, dans ta religion, on a omis d'enseigner la Shoah... mais elle a bel et bien existé.

Sujet clos, et si tu veux rester ici à jouir de la liberté d'expression sans contrevenir au respect le plus élémentaire, un conseil: calme-toi.


----------------

Alors comme ca Mark "contrevenir au respect le plus élémentaire" entre en contradiction avec le fait de soulever des questionnements sur les faits historiques en lien avec l'Existence ou pas des chambres à gaz, mais pas celui de remettre en question la validité de la religion musulmane ??

[Mark]

Les chambres à gaz ontr existé, des millions de gens y sont morts dans l'anonymat et le dénouement total.

Une religion est immatérielle, et bien souvent ridicule d'essence. Alors, oui, on peut se moquer de la religion, mais pas de millions de morts.

[Jazz]

Elle devient un outil dangereux quand ses propres droits et valeurs sont menacés par son principe même.

On est d'accord là-dessus. La démocratie peut é;lire la tyrannie, comme en Allemagne, comme en Turquie, comme au Maghreb...

Pour le reste, les Juifs ont le droit de faire leur Alyah, alors pourquoi n'auraient-ils pas le droit de voter ? J'ai bien le droit de voter en Belgique, et une connaissance, mariée à un Québécois d'origine française, qui n'a jamais foutu les pieds en Europe, a bien le droit de voter aux prochaines présidentielles...

On sait tous, sauf les hypocrites, ce qui arrivera à Israël si le nombre de musulmans devient trop important... Je crois que beaucoup de gens oublient le fait qu'Israël se bat pour sa survie, rien de moins...

Tu as le droit de voter en Belgique parce que tu es Belge de naissance.
Pas parce que tu est chrétien, juif ou musulman.

Tes commentaires me laissent croire que, dans ta vision des choses, le droit du sang a préséance sur le droit de la terre.
Ce n'est pas un reproche que je te fais en disant ça.
C'est dit uniquement pour soulever le fait que la lutte pour la garder la démocratie vivante peut nous tuer à son tour.
C'est un dilemme angoissant par moment.

[Mark]

Je suis belge, certes, mais quid de la Québécoise française par alliance qui peut voter pour un pays qu'elle n'a jamais vu ?

Tu as malheureusement raison: le droit du sang, et non de la terre...

Israël est un cas particulier: en aucun cas, ils ne peuvent se permettre de laisser la population juive devenir minoritaire. Cela me fait penser aux Blancs d'Afrique du Sud: une fois qu'ils ont donné le pouvoir aux Noirs, ils ont signé leur arrêt de mort culturel, linguistique et même humain... Ils disparaîtront avant la fin du siècle, c'est une certitude, après 350 ans de présence sur le continent, après avoir façonné le pays et découvert toutes ses richesses...

[Jazz]

Je suis belge, certes, mais quid de la Québécoise française par alliance qui peut voter pour un pays qu'elle n'a jamais vu ?

Tu as malheureusement raison: le droit du sang, et non de la terre...

Israël est un cas particulier: en aucun cas, ils ne peuvent se permettre de laisser la population juive devenir minoritaire. Cela me fait penser aux Blancs d'Afrique du Sud: une fois qu'ils ont donné le pouvoir aux Noirs, ils ont signé leur arrêt de mort culturel, linguistique et même humain... Ils disparaîtront avant la fin du siècle, c'est une certitude, après 350 ans de présence sur le continent, après avoir façonné le pays et découvert toutes ses richesses...

J'aimerais un peu plus d'explication pour ta Québécoise.
Parce qu'elle a épousé un Français, elle est devenue française avec tous les droits, privilèges et obligations des Français?

Je ne commenterai pas le cas "particulier" d'Israël pour éviter une escalade de confrontations. Idem pour l'Afrique du Sud.

Je te donnerai seulement un exemple qui illustre bien comment la vie reprend parfois sa place:
À Bruxelles, j'ai vue une église abandonnée en plein coeur de la ville.
Elle était abandonnée depuis si longtemps que même des arbres avaient poussé de l'intérieur et on voyait des branches sortir par les fenêtres.
Je ne sais pas pourquoi c'était devenu ainsi mais les citadins passaient à ses côtés sans même la voir.

[otontik]

Elle devient un outil dangereux quand ses propres droits et valeurs sont menacés par son principe même.

On est d'accord là-dessus. La démocratie peut é;lire la tyrannie, comme en Allemagne, comme en Turquie, comme au Maghreb...

Pour le reste, les Juifs ont le droit de faire leur Alyah, alors pourquoi n'auraient-ils pas le droit de voter ? J'ai bien le droit de voter en Belgique, et une connaissance, mariée à un Québécois d'origine française, qui n'a jamais foutu les pieds en Europe, a bien le droit de voter aux prochaines présidentielles...

On sait tous, sauf les hypocrites, ce qui arrivera à Israël si le nombre de musulmans devient trop important... Je crois que beaucoup de gens oublient le fait qu'Israël se bat pour sa survie, rien de moins...

Ca serait pas ta cousine par hazarre ?

[Beavis]

Je pense aussi que l' extermination des juifs a bel est bien existé.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Ne retombe pas dans les mêmes travers, Beavis. Ton commentaire était très déplacé.

[Dijon]

otontik, tu crois qu'on dois craidre la montée de l'islam au Québec?

Je me demande scincèrement comment une montée de l'islam est possible, lorsqu'il n'y as même pas 3% de musulmant au québec.