Foeticide au Canada: taire le sexe des enfants à naître

[Mark]

Il a juste prononcé le mot et il a été cloué au pilori.

Harper, le PM du Canada, est sans cesse démonisé au Québec, quoi qu'il fasse, bon coup comme mauvais coup. Mais bon, c'est un droitard puritain, il faut l'avouer, donc quand on parle homosexualité, avortement, armes à feu, religion (sauf l'islam bien sûr), etc. on se méfie de lui.

En réalité, il a refusé de rouvrir le débat sur l'avortement.

[AnneB.]

Bon en gros, il n'a rien dit du tout.
Personne pour y avoir songé sinon? Personne??

[Mark]

Bon en gros, il n'a rien dit du tout.
Personne pour y avoir songé sinon? Personne??

Le Canada ressemble à la Belgique et aux Pays-Bas: on tolère tout et n'importe quoi, y compris l'intolérance.

On tolère les couteaux à l'école pour motif religieux, on tolère le vote voilée, on tolère la burqa dans nos institutions... Bref, on a une "Charte des Droits et des Libertés" qui n'avantage que ceux qui gueulent... et un foetus, ça ne gueule pas...

[Jazz]

Bon en gros, il n'a rien dit du tout.
Personne pour y avoir songé sinon? Personne??

Disons qu'il pourrait y avoir bien des subtilités quand on veut punir plus sévèrement une agression contre une femme enceinte.
Certains pourraient être tenté d'y voir l'idée qu'on donne indirectement un poids juridique au foetus.
Il n'a pas été spécifié que les dommages subis par la femme sont plus importants ou aggravants si elle perd un enfant.
L'idée était de punir davantage le criminel. Du moins, je le pense.

[AnneB.]

C'est pas franchement ce qui m'intéresse. Je ne m'interroge pas à savoir s'il est plus grave de violer un femme, un homme, un trisomique ou un cul de jatte... Ni même sur les pauvres petits bébés qu'on assssssassssssssssssssine...

Votre loi IVG couve une forme d'eugénisme inadmissible, ici, la discrimination fille-garçon. Il est tout aussi inadmissible qu'on s'en émeuve: votre loi l'autorise, et le Canada joue les étonnés? Ça me fait doucement marrer.

[Honneno]

C'est pas franchement ce qui m'intéresse. Je ne m'interroge pas à savoir s'il est plus grave de violer un femme, un homme, un trisomique ou un cul de jatte... Ni même sur les pauvres petits bébés qu'on assssssassssssssssssssine...

Votre loi IVG couve une forme d'eugénisme inadmissible, ici, la discrimination fille-garçon. Il est tout aussi inadmissible qu'on s'en émeuve: votre loi l'autorise, et le Canada joue les étonnés? Ça me fait doucement marrer.

Je lis ton texte et franchement au niveau de confusion, tu te débrouilles pas mal!

Tu causes d'eugénisme inadmissible,ce sont tes mots.
Et ensuite tu déclares quil est inadmissible qu'on s'en émeuve

Ensuite tu occultes le fait que le Canada n'avait pas prévu un détournement de l'esprit de la loi.Soit le libre choix d'assassiner un bébé jusqu'à neufs mois,sans penser que le féminicide aurait pu être de mise....

Mais moi aussi je t'aime!
Et tu viens pas assez souvent!

[Jazz]

Cali, c'est le gros sujet sur les forums, les blogs et les sites catho en Europe ces jour-ci.
Demande à ton ami Google.

[AnneB.]

Je lis ton texte et franchement au niveau de confusion, tu te débrouilles pas mal!

Tu causes d'eugénisme inadmissible,ce sont tes mots.
Et ensuite tu déclares quil est inadmissible qu'on s'en émeuve

Ensuite tu occultes le fait que le Canada n'avait pas prévu un détournement de l'esprit de la loi.Soit le libre choix d'assassiner un bébé jusqu'à neufs mois,sans penser que le féminicide aurait pu être de mise....

Il n'y a rien d'incompréhensible dans ce que je dis.
C'est inadmissible de voir pleurnicher les Canadiens sur ces résultats, oui, et que les pouvoirs politiques jouent les vierges effarouchées alors que c'était prévisible... Le résultat de votre loi me consterne beaucoup moins que l'inertie et le manque de réflexion bioéthique autour d'elle. "Pas prévu"? "Sans penser"? L'abjection est là... C'est là le plus monstrueux.


Vos institutions autorisent ce qui vous est amoral. Vos institutions ultra libérales engendrent des discours liberticides autour de l'IVG, rompus à l'affect comme celui de Cali qui nous parle des vilaines zassassineuses. Vous rendez-vous compte que vous êtes pris dans un syllogisme absurde, ou bien?

Combien de temps faudra-t-il pour qu'il y ait un homme/une femme sensé/e qui proposera un moratoire pour poser un délai? Ce n'est quand même pas une française sur un forum québécois qui va leur souffler l'idée! Comment se fait-il qu'ils ne l'aient pas eue avant? Comment? Si ça a déjà été fait, comment est-ce que l'idée a été accueillie?

Y a-t-il actuellement un débat là-dessus? Comment l'affaire se prolonge-t-elle? Au niveau médiatique, entendez-vous des politiques s'exprimer? Qu'en disent-ils? Est-ce que le mot "délai" a été posé? Est-ce que ça bouge un peu? J'ai pas radiocanada.fm. J'aimerais bien que vous me répondiez, parce que ça m'intéresse.

J'ai eu vent de l'histoire en France, par le même article. Le sexe de l'enfant? on ne le connaît qu'à partir du second trimestre. Je me suis interrogée sur le délai légal d'IVG chez vous. J'ai même vérifié pour voir s'il n'y avait pas confusion entre IMG et IVG. Conclusion: pas de délai? Pas étonnant! Comment se fait-il qu'ici même, certains ignorent totalement l'absence de délai? Il a fallu que certains vérifient leurs propres lois quand je vous les mettais sous les yeux.

Je suis bien consciente que le champ de la dignité de la vie humaine est différent selon l'Etat où on se trouve. Qu'il y a un flou dans le définition de vie humaine et vie humaine "potentielle", entre le stade embryonnaire et foetal, l'activité cardiaque, l'activité électrique et cérébrale, la constitution sensorielle, la viabilité ex utero ... Que les pro choix excluent de fait les pro vie et inversement... que la distinction de la notion de vie humaine est scientifique mais donc floue... Où en êtes-vous, au Canada?
Le tabou du meurtre, où se situe-t-il dans le développement foetal, pour vous? Nulle part? Pour Clochette, il est établi à 22 semaines, pourquoi? Je répète ma question: POURQUOI? (merci de répondre) Où se situe-t-il pour Caliméro?
Le tabou du meurtre, je ne me le pose même pas: il m'est ordonné par la loi: 12 semaines. Vous êtes en mesure de vous interroger là-dessus, là, maintenant. C'aurait dû être fait bien avant, mais maintenant, là: qui s'interroge?

[AnneB.]

Cali, c'est le gros sujet sur les forums, les blogs et les sites catho en Europe ces jour-ci.
Demande à ton ami Google.

Ptain, s'il n'y a que les militants anti IVG en soutanes qui réfléchissent bioéthique, on n'est pas rendus...

[AnneB.]

Mais moi aussi je t'aime!

Beurk

Et tu viens pas assez souvent!

Mon assiduité est proportionnelle à mon intérêt.

[Honneno]

Mais moi aussi je t'aime!

Beurk

Et tu viens pas assez souvent!

Mon assiduité est proportionnelle à mon intérêt.

Toujours aussi charmante!

Çà doit être beau dans ton lit!

M'enfin,puisque je perçois une bribe d'intérêt à discuter....

Ici ,il n'y en a pas de débat.
Un certain lobby de femmes tient la clef de cette boite de pandore et ne semble pas vouloir rouvrir cette boite!
Alors je ne peux pas te parler de ce débat puisqu'il n'y en a pas!
Pour l'instant ici c'est ''avortement'' all the way''.

Tu t'intéresses à ce que Cali pense?
Probablement pour confirmer ce que TU crois être sa position?

Effectivement,Cali pense qu'un avortment ,en bref, c'est un meurtre.
Philosophiquement un meurtre.
Pratiquement un meurtre
D'un point de vu religieux,un meurtre.

Est-ce que la définition est si importante?
Peu importe ce que la société donne comme terme à cet action,celà ne changera rien au fait que le bébé dans le ventre de LA mère est vivant,est une entité et que de s'en débarrasser,peu importe la façon et la raison ..ben c'est une interruption de la vie de cet être.
Le coeur à 10:55 bat...à 11:30 ,il ne bat plus.
Et si cet état de fait est dû à l'intervention humaine,peu importe qui,c'est un meurtre!

Tsé ,c'est pas parce que dans le temps,tu pouvais tuer ton esclave sans problèmes que c'était pas un meurtre.
Dans le temps il devait dire autre chose,je sais pas quoi, une mise aux ordures ou je ne sais quoi,n'empêche,c'était un meurtre.

Toutes ces pseudos définitions de Pierre ,Jean ,Jacques qui veulent aider les femmes à bien dormir me laissent froid.

Au Cegep , j'ai dis en pleine figure à certaines filles qu'elles étaient des immorales.
Et à d'autres, j'ai été les emmener à la clinique et je me suis occupé d'elles.
Pourtant, c'était la même action de finalité envers un être vivant qui était posée.
Mais la raison d'être était différente.
La raison pouvait être valable dans un cas et futile dans l'autre.
Et c'est avec cet état d'esprit qu'il faut jauger du pour et du contre.

Ainsi,si une fille ayant été violée .décide de son propre chef de garder le bébé ou de le laisser à l'adoption ,c'est son choix!
Méritera t-elle de se faire couler une statue devant l'Oratoire? :Non.

L'autre fille ayant été violée ,décide de se faire avorter ,de son propre chef .
Mérite t-elle une stigmatisation? :Non.

Dans les 2 cas,une décision fort personnelle a été prise pour le mieux être d'un être ayant déjà un bagage identitaire.
Pourquoi aurait-il fallu altérer ce bagage ,d'une personne,pour faire place à une autre ne possédant aucun ''data''?

La fille de 14 ans se souvient et se souviendra de son époque où elle avait 14 ans.

Mais la fille de 1 jour,ne se souviens et ne se souviendra jamais de cet ''époque''

à 1 jour et moins (et celà peux varier dans le temps) nous avons affaire à une disquette presque vide.
Je dis presque ,puisqu'évidemment ,il y a une certaine interréaction entre le bébé et le monde extérieur jusqu'a sa mise au monde.
Mais grosso modo, pas de regrets, pas de peine ,pas de joie pas de souvenirs.
Alors le choix à faire est assez simple, :une vie remplie et interconnectée à d'autres et une vie vide et pas encore ''socialisée''

En pensant au fait que personne sur cete planète a le moindre souvenir de son époque dans le ventre de sa mère et que des jours,semaines ,mois suivants,il en fut de même,je crois que l'arrêt de vie de cet être n'est pas si grave.
Évidemment que le degré d'indécision augmentera au fur et à mesure que la grossesse avancera en temps.
Le degré de heurt moral augmentera tout autant.
Mais la décision ultime ne devrait pas secouer autant que la mort d'un enfant ''établi''.(et vraiment hors de proportion !)
À vrai dire,heureusement pour moi que je pense ainsi.
Et je souhaites aux autre cette façon de penser.
Puisqu'elle aide tellement à accepter certains évènements.

[AnneB.]

Ok.
J'ai pas lu ce que tu penses de la morale, gnagnagna, je m'en fous. Et c'est mal écrit, ça aide pas.
J'ai réclamé quand tu estimais qu'il y avait vie, et donc à partir de quand tu considérais le meurtre.
Tu associes ça aux battements du coeur, et au souvenir de sensations foetales. Si t'es pas trop nul en biologie, on se situe dans une fourchette large de 6 à 20 semaines de grossesse. Prenons la plus basse: en dessous de 6 semaines, pour toi, ce n'est pas un meurtre. Par conséquent tu autorises l'avortement avant 6 semaines sans le considérer comme meurtre: tes foutaises de ce que tu considères comme moral ou pas avant ces 6 semaines, tu peux les garder pour le confessionnal.


Je note: Cali= meurtre>6 semaines=battements de coeur.
Pour Clochette, c'est 22. Pourquoi?

[Jazz]

Cali, c'est le gros sujet sur les forums, les blogs et les sites catho en Europe ces jour-ci.
Demande à ton ami Google.

Ptain, s'il n'y a que les militants anti IVG en soutanes qui réfléchissent bioéthique, on n'est pas rendus...

Disons que tu as pris seulement la moitié de ma réponse... L'autre moitié existe aussi.
Puis c'est plein de copier/coller partout.
Comme si la même personne faisait la promotion de son idée sur une multitude de sites où on peut commenter.

Par contre, je trouve l'intervention de calimero plus haut assez intéressante et bien nuancée.

[Honneno]

Anne ,mon écriture est très correcte!

Si tu n'est pas capable de la lire, alors tu as un sérieux problème et je te recommande de fuir les forums et de te louer un bon film .
Ou vas dans un club pour t'équiper d'un bon gros Latino qui saura te foutre un sourire dans la figure.

Un sourire.je sais que c'est pas évident dans ton cas,mais tout est possible!

[Honneno]

Et tes remords n'ont pas à venir nous empoisonner.
Tu l'as fait,soit!
À ce que je saches ,personne ne t'as jugé ,sauf toi même ,à ce que je comprends de tes réactions pseudo non émotives.

Je ne comprendrai jamais cet engouement de certains à vouloir à tous prix,être désagréable.

Comment ça marche dans leur tête?

Ils se lèvent un matin et se disent: Ma vie est moche, nulle à chier, alors je vais être super chiant pour équilibrer le tout!

Est-ce comme celà que cela fonctionne dans leur caboche?

TK...je retourne à ma souffleuse, elle est plus sympathique que cette rabat-joie de la vie ...