Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#31 Message par InspecteurSpecteur »

Jackie a écrit :Effectivement, dans ton cas, on n'a pas besoin d'inventer. Les faits parlent d'eux-mêmes.
Merci de préciser que les faits que j'ai apporté dans la discussion sont à mon avantage.
Jackie a écrit :As-tu souvent recours à l'esprit de bottine quand tu discutes ?
Seulement avec celle qui a la malicieuse habitude de mettre son pied dans ma bouche.
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Jackie
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#32 Message par Jackie »

InspecteurSpecteur a écrit :Seulement avec celle qui a la malicieuse habitude de mettre son pied dans ma bouche.
Encore une accusation en l'air qui ne rime à rien. Décidément !! :ahah

D'ailleurs, si je t'ai bien compris, le recours à l'esprit de bottine est justifié lorsqu'on se sent mal cité, ou mal interprété. Bravo ! :ahah
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#33 Message par InspecteurSpecteur »

Jackie a écrit :
InspecteurSpecteur a écrit :Seulement avec celle qui a la malicieuse habitude de mettre son pied dans ma bouche.
Encore une accusation en l'air qui ne rime à rien. Décidément !! :ahah

D'ailleurs, si je t'ai bien compris, le recours à l'esprit de bottine est justifié lorsqu'on se sent mal cité, ou mal interprété. Bravo ! :ahah

Mal cité? Non.
Mal interprété, Non?

Mystifié? Oui!

Quand tu tentes d'argumenter en changeant mon propos. Petit exemple quand tu dis: «simplement parce que des pauvres DÉSIREUX DE S'INSTRUIRE ne peuvent qu'être de la racaille à tes yeux» c'est pas mal cité, non plus mal interprété c'est faire de la mystification, c'est mettre ton pied dans ma bouche.

Quand je pense que pour toi c'est de l'argumentaire? Alors là!
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#34 Message par Jackie »

InspecteurSpecteur a écrit :Mal cité? Non.
Mal interprété, Non?

Mystifié? Oui!

Quand tu tentes d'argumenter en changeant mon propos. Petit exemple quand tu dis: «simplement parce que des pauvres DÉSIREUX DE S'INSTRUIRE ne peuvent qu'être de la racaille à tes yeux» c'est pas mal cité, non plus mal interprété c'est faire de la mystification, c'est mettre ton pied dans ma bouche.

Quand je pense que pour toi c'est de l'argumentaire? Alors là!
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Ce que j'ai dit, c'est ceci:
Jackie a écrit :Tu éludes le raisonnement qui est pourtant d'une simplicité aberrante. La gratuité, c'est équitable pour tout le monde, car c'est gratuit pour tout le monde. Point à la ligne. Et si ta crainte est de voir débarquer de la racaille sur les bancs d'université, simplement parce que des pauvres DÉSIREUX DE S'INSTRUIRE ne peuvent qu'être de la racaille à tes yeux, alors là on n'a pas du tout la même façon de voir le monde mon cher ami.
L'affirmation sur laquelle tu essaies de capitaliser était inscrite dans une structure conditionnelle. Connais-tu le sens du mot "si" ?

Au lieu de faire tout ce tapage et de tenter de miner ma crédibilité sur un point de détail qui n'était pas au centre du débat, t'aurais pu simplement répondre: "non, ce n'est pas ma crainte". Et le tout aurait été réglé.

Quand à cette image du pied dans la bouche, qui semble bien te plaire car tu la répètes à tout vent, comme si t'étais pas capable de trouver mieux, je te dirais que je préfère, et de loin, poser mes pieds sur du solide. :roll
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#35 Message par InspecteurSpecteur »

Jackie a écrit : Connais-tu le sens du mot "si" ?
Cette proposition est surtout sous-entendue. Tu le sait très bien. Faut prendre l'auditoire pour des valises. Mais Bon!

Je n'aime pas qu'on sous-tendre que je n'aide pas les gens dans le besoin. C'est tout le contraire.
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#36 Message par Jackie »

InspecteurSpecteur a écrit :
Jackie a écrit : Connais-tu le sens du mot "si" ?
Cette proposition est surtout sous-entendue. Tu le sait très bien. Faut prendre l'auditoire pour des valises. Mais Bon!

Je n'aime pas qu'on sous-tendre que je n'aide pas les gens dans le besoin. C'est tout le contraire.
Aider les gens dans le besoin et être contre les services sociaux, c'est largement incompatible.

Pour ce qui est de la racaille, ma supposition se justifiait par le fait que tu semblais bien d'accord avec Mark et Murray à l'idée que la gratuité scolaire allait ouvrir toutes grandes les portes aux "non méritants". T'avais même parlé de buffet gratuit, comme si les études, c'était du tout cuit. Faut quand même travailler pour obtenir un diplôme.

Et qu'un individu soit considéré comme "méritant", simplement parce que le portefeuille du papa est bien garni, ça aussi c'est particulièrement abject. Parce que ce n'est pas l'argent qui détermine le mérite ou la valeur des gens. Sur ce point important je n'ai reçu aucun commentaire de ta part. Alors tu comprendras qu'à un moment donné, devant un tel silence, et devant la complaisance que tu as affichée devant ce genre de considérations, il est tout-à-fait naturel qu'on finisse par se faire des idées.

Mais si tu affirmes maintenant que ces idées sont fausses, encore une fois je veux bien te croire, mais sans autre forme d'explication, ça ressemble à des larmes de crocodile. C'est comme si quelqu'un te frappait en plein visage, et qu'ensuite il t'accusait de vouloir le salir en supposant qu'il est violent.
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#37 Message par daniela »

Jackie a écrit : Pour ce qui est de la racaille, ma supposition se justifiait par le fait que tu semblais bien d'accord avec Mark et Murray à l'idée que la gratuité scolaire allait ouvrir toutes grandes les portes aux "non méritants". T'avais même parlé de buffet gratuit, comme si les études, c'était du tout cuit. Faut quand même travailler pour obtenir un diplôme.

Et qu'un individu soit considéré comme "méritant", simplement parce que le portefeuille du papa est bien garni, ça aussi c'est particulièrement abject. Parce que ce n'est pas l'argent qui détermine le mérite ou la valeur des gens.
J'ai connu un exemple de personne qui aurait aimé bénéficier de la gratuité scolaire, mon père. Il a toujours regretté de ne pas avoir pu étudier plus loin que la 9e année. Il n'en avait pas les moyens. Ses parents non plus. Pourtant, toute personne discutant avec lui de n'importe quel sujet constatait rapidement qu'il était un encyclopédie ambulant. Il s'intéressait a tout. Dévorait tout ce qu'il pouvait trouver. Que ce soit l'histoire, les sciences, les math, la bio, la médecine, la littérature, les arts ou même l'histoire de l’art, il était capable d'en discuter avec précision tant dans les courant, les théories, la chronologie. Non seulement il s'intéressait, mais en plus il retenait. Il avait une mémoire phénoménale.

Au moins il a eu la fierté de voir ses enfants connaître le succès dans les études et le travail. J'ai un peu suivi ses traces en étant diplômé universitaire dans de nombreux domaines: sciences de la santé,sciences pures, sciences humaines, éducation, éducation physique et linguistique (c'est le prochain).

Cette grève retarde mon dernier diplôme. Après 25 ans à apprendre sur les bancs des universités (anglaises et françaises), j'ai hâte de passe à autre chose (apprendre l'espagnol sans diplôme en bout de ligne et la plongée sous-marine). Il ne manque que quelques semaines pour terminer (probablement entre A à A+). Malgré cela, je demeure solidaire des étudiants. Si j'étais égoïste, je demanderais une injonction. Ça ne fait heureusement pas partie de mes valeurs.
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#38 Message par Jackie »

Eh bien ton père et moi nous nous serions très bien entendus. J'adore les personnes qui s'intéressent à plein de choses: pour le moins qu'elles soient loquaces, ça donne de belles soirées animées autour de la table le samedi soir. Et je suis heureuse pour toi, il est évident que tu as hérité de belles valeurs, et de cette flamme pour la culture et la connaissance.

À une certaine époque, au Québec, avoir une 9e année était une belle réussite. Les conditions étaient tellement modestes que les jeunes, en général, devaient quitter l'école très tôt pour aller travailler et contribuer au soutien de la famille. Et avant la révolution tranquille, le gros des institutions scolaires francophones étaient contrôlées par l'Église, ce qui devait être beaucoup moins attrayant qu'aujourd'hui.
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#39 Message par ti gars »

Le but de la mise en place des Cégeps quasi-gratuits était de rendre accessible certains postes spécialisés aux francophones pour qui faire une 9e année était une réussite.

(oups, je viens de faire une bête affirmation, peut-être devrais-je expliquer ma bete affirmation? comment?)
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#40 Message par Jackie »

ti gars a écrit :oups, je viens de faire une bête affirmation, peut-être devrais-je expliquer ma bete affirmation? comment?
Dans ton cas ce ne sera pas nécessaire. On a compris d'où provenaient tes difficultés. :))
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#41 Message par ti gars »

Jackie a écrit :
ti gars a écrit :oups, je viens de faire une bête affirmation, peut-être devrais-je expliquer ma bete affirmation? comment?
Dans ton cas ce ne sera pas nécessaire. On a compris d'où provenaient tes difficultés. :))
trololol.
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#42 Message par Jackie »

trololol ? C'est quoi ça ? Une pommade pour tes boutons d'acné ? :ahah
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#43 Message par ti gars »

Non, ça veut dire que tu es une trolle.
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#44 Message par InspecteurSpecteur »

Jackie a écrit :Aider les gens dans le besoin et être contre les services sociaux, c'est largement incompatible.

Pour ce qui est de la racaille, ma supposition se justifiait par le fait que tu semblais bien d'accord avec Mark et Murray à l'idée que la gratuité scolaire allait ouvrir toutes grandes les portes aux "non méritants". T'avais même parlé de buffet gratuit, comme si les études, c'était du tout cuit. Faut quand même travailler pour obtenir un diplôme.

Et qu'un individu soit considéré comme "méritant", simplement parce que le portefeuille du papa est bien garni, ça aussi c'est particulièrement abject. Parce que ce n'est pas l'argent qui détermine le mérite ou la valeur des gens. Sur ce point important je n'ai reçu aucun commentaire de ta part. Alors tu comprendras qu'à un moment donné, devant un tel silence, et devant la complaisance que tu as affichée devant ce genre de considérations, il est tout-à-fait naturel qu'on finisse par se faire des idées.

Mais si tu affirmes maintenant que ces idées sont fausses, encore une fois je veux bien te croire, mais sans autre forme d'explication, ça ressemble à des larmes de crocodile.
Croire que les services Sociaux est l'unique façon d'aider les autres, c'est fondamentalement égoïste à mon avis.

C'est se déresponsabiliser en tant qu'individu face à la misère d'autrui en postulant que l'État s'en occupe pour nous.

Concernant le Buffet Gratuit, je faisais le lien avec la stratégie de la Classe et la gang à Khadir pour qui la gratuité scolaire est une étape dans le processus menant le Québec au socialisme. Avec une cohorte d'étudiants élevés dans la gratuité, ce serra plus facile d'amener les générations futures de la Social Démocratie au Socialisme. Je terminais en disant:«Tout le monde sait qu'il y a du gaspillage dans les Buffet Gratuit.»

Contrairement à ce que tu rapportes, tu as reçu un commentaire de ma part concernant la gratuité scolaire. Tu l'auras probablement oublié dans le tumulte des derniers jours. Je disais: «Il y a des formes d'aide qui pourraient favoriser les familles peu fortunées à donner l'accès pour leur enfants, qui le désirent, à poursuivre des études à l'Université. Il n'y a rien de pire pour une société de laisser croire que tout est gratuit. »

Comme tu vois, rien à voir avec un individu moins méritant et encore moins avec le portefeuille de papa.

J'estime modestement qu'il y a d'autres solutions que la gratuité pour tous pour aider les autres.
Jackie a écrit :C'est comme si quelqu'un te frappait en plein visage, et qu'ensuite il t'accusait de vouloir le salir en supposant qu'il est violent.
Voici un très bon point.

C'est exactement ce que je pense des casseurs de la Classe. Pas tous les éétudients, s'entends! Mais les casseurs de la CRAP, Black Block anarchiques et d'extrême gauche qui sèment le chaos à tout vent.

Ils brisent les barrières de polices, lancent des boulles de billard sur les policiers,tirent des pierres dans les vitres, cautionnent la désobéissance civile en saccageant les biens publics, et quoi encore?

Pour venir ensuite supposer que la police est violente.
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Re: Parti libéral et mafia: Un invité embarrassant

#45 Message par daniela »

InspecteurSpecteur a écrit : C'est exactement ce que je pense des casseurs de la Classe. Pas tous les éétudients, s'entends! Mais les casseurs de la CRAP, Black Block anarchiques et d'extrême gauche qui sèment le chaos à tout vent.

Ils brisent les barrières de polices, lancent des boulles de billard sur les policiers,tirent des pierres dans les vitres, cautionnent la désobéissance civile en saccageant les biens publics, et quoi encore?

Pour venir ensuite supposer que la police est violente.

Je t'invite à te joindre à la prochaine manifestation. Tiens toi pas trop loin des policiers. Observes aussi les casseurs. Tu pourras parler en connaissance de cause et non rapporter ce que certains média biaisés publient.

La violence policière ce n'est pas une supposition, c'est un fait constaté sur place.
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