La pyramide de khéops

[Entab]

J'ai visionné ces deux émissions sur la grande pyramide:

http://www.dailymotion.com/video/xuhmph ... RBd7qUsCPU
http://www.dailymotion.com/video/xuhn75 ... RBafqUsCPU

J'ai regardé plusieurs documentaire sur les pyramides...
Celui la est de loin celui qui ma le plus troublé.
Les fait présenter et l'incompétence de certain spécialiste a trouver des réponses.
Pourquoi plusieurs éléments sont laissés complètement de coté ?
Pourquoi un savant du CNRS explique tout par le hasard ?

Je me pose plus de question qu'il n'y a de réponse.
J'aimerais en discuter avec d'autre intéressé par le sujet!

[Honneno]

Super interressant!

[Halpachino]

J'ai vu ce film depuis déjà un bon moment, croyant qu'il s'agissait d'un documentaire...

Je dois reconnaître que techniquement, c'est assez bien fait. Belle musique, captivante, envoûtante... Une narration ferme et assurée, avec une voix de femme très soft... bref, tout pour attirer la curiosité. Sauf que, bien évidemment, c'est tout cousu de fil blanc.

On aurait pu s'en douter en partant d'ailleurs, en notant par exemple que ce film est produit par Philippe Fournerie, gérant de Hotdog Films. Il serait grandement étonnant que la vérité sur notre existence, ou sur l'Univers, passe par là...

Mais faut dire aussi que c'est agréable de passer une soirée entre amis comme ça, en se lançant dans de grandes hypothèses sur les mystères qui nous entourent. Surtout après s'être envoyé quelques bons pétards et/ou quelques bonnes bouteilles. Sauf qu'à un moment donné, faut redescendre sur Terre. Ouais, je sais, je suis un peu casseux de party mais bon, faut bien qu'il y en ait un pour se garder un minimum de sobriété sinon on fera pas deux feux rouges avant de se viander...

Oui c'est vrai, certaines constructions anciennes sont étonnantes, et on ne sait plus trop comment ils s'y sont pris. Et on ne le saura problablement jamais. Les données qui nous auraient permis d'acquérir cette connaissance semblent avoir été perdues à jamais. On ne peut qu'admirer ces bâtisseurs d'un autre âge. Une chose est sûre, faut arrêter de tout mettre sur le dos de e.t. dès que quelque chose nous paraît étrange.

Pour ce qui est des calculs "savants" présentés dans ce film, il y a de quoi sourire, scientifiquement parlant en tout cas. Et pour bien des raisons. L'une d'elles est que ces calculs ne tiennent pas du tout compte de la dérive des continents, autrement dit de la tectonique des plaques. Les observations découlant de mesures effectuées aujourd'hui ne peuvent pas correspondre avec celles qui existaient à l'époque de la construction de la grande pyramide, jetant ainsi par terre les hypothèses de base.

Quant aux "découvertes" de rapports "étranges" dans des mesures, ce phénomène est une illusion mathématique bien connue. Même dans un groupe d'objets disposés au hasard, on peut trouver des rapports "étranges". Le nombre d'or se retrouve partout, autant sur des motifs de rideaux que sur les tuiles du restaurant du coin.

En mathématiques, et notamment dans le calcul des probabilités, il y a beaucoup de vérités qui défient l'intuition. Par exemple, la majorité des gens croient que si on lance un sou en l'air et qu'on observe dix "piles" d'affilée, "face" aura plus de chances de "sortir" au onzième lancer. Évidemment, c'est totalement faux, car la probabilité ne change pas d'un lancer à l'autre. Peu importe le lancer, il y aura toujours une chance sur deux que "face" sorte.

Un autre exemple: le "paradoxe" des anniversaires. Il y a 365 jours dans l'année, 366 jours pour une année bissextile. Et pourtant, il suffit de réunir 23 personnes seulement pour qu'on ait une chance sur deux qu'au moins deux de ces personnes aient la même date d'anniversaire. Et à partir de 57 personnes seulement, la probabilité s'élève à plus de 99%...

Les objets et les événements se distribuent selon des lois qui, bien souvent, nous échappent. Et ça, c'est quand ce n'est pas le seul fruit du hasard. Mais de là à voir des petits bonhommes verts à chaque tournant, il y a un monde grand comme l'Univers...

[administration]

Pourtant,il faudrait que tu fasses un peu la part des choses Hal.
Le documentaire est possiblement inexacte sur plusieurs affirmation,mais le fait demeure que l'ouvrage défie l'entendement au niveau technique au plus haut point.

Possiblement que les auteurs en ont fumé du bon et font preuve de trops d'enthousiasme dans leur oeuvre et c'est dommage puisque cette manière de faire ruine tranquillement le net au niveau de la crédibilité.

Mais, je persiste à croire qu'une partie des mystères de la construction des pyramides soit occultée pour des raisons que je ne comprends pas.

Comme le naufrage du Titanic,du lusitania ,l'atlandide etc...possèdent des pans entiers d'informations cachées ou d'origine doutewuse.

[Halpachino]

Techniquement, c'est bien fait. D'ailleurs, la vidéo connaît un immense succès sur le net (mais faut dire aussi que Loose Change avait connu un succès encore plus grand, alors c'est pas un critère).

Mais ça veut pas dire que parce que c'est bien fait, c'est crédible. Faut juste se donner assez d'esprit critique et de recul pour voir la mise en scène derrière tout ça... Pour voir la manipulation... J'veux dire la musique d'ambiance, le ton de la narration, les déclarations pompeuses du début, tiens, prends seulement pour exemple:

La plus formidable chasse au trésor de tous les temps...

Serez-vous prêt à modifier votre vision du passé ?...

Pour la première fois au monde, vous allez être les témoins directs d'une découverte majeure...

Que vous adhériez ou non à ces conclusions, une chose est certaine: jamais plus vous ne regarderez notre planète du même oeil...

Tsé, soyons sérieux deux secondes là. Ce sont des hooks tout ce qu'il y a de plus faciles... destinés à éveiller la curiosité... Et même si tu ne le vois pas, il y a plein d'indices qui te montrent que c'est juste un show... Non mais crois-tu sérieusement que le gérant de Hotdog Films possède la vérité sur nos origines, sur notre destinée, et sur les secrets de l'Univers ?

Au lieu de tout gober sans se poser de questions, et s'exposer bêtement à se faire mener en bateau, c'est bien plus amusant et valorisant d'avoir l'estime de soi nécessaire pour relever les faussetés, les tentatives de manipulation, les inexactitudes et les erreurs de logique. Me semble que comme exercice intellectuel, c'est plus sain que de se contenter d'avaler sans rien dire...

Tiens, essayons de voir si on pourrait pas gratter un peu de ce beau vernis...

On se situe encore dans l'introduction quand la jolie voix féminine déclare:

On récapitule.

Il y a environ 47 siècles, alors que le reste de la planète se promène encore vêtus de peaux de bêtes...

Stooooooop ! Si je dis stop, c'est parce que déjà, c'est complètement faux. Faut pas se laisser berner par le ton assuré de la voix, faut essayer d'aller un peu plus loin si on veut vraiment comprendre...

Il y a 47 siècles, le "reste de la planète" ne se promenait pas "encore vêtus de peaux de bêtes"...

En fait, bien avant cette époque, et à de multiples endroits dans le monde, des civilisations remarquablement évoluées étaient déjà en plein essor. C'était le cas en Chine, notamment, mais aussi en Mésopotamie et en Amérique centrale avec les premières civilisations mayas. Et même si on reculait jusqu'à 120 siècles, on retrouverait, en Mésopotamie, une des constructions humaines des plus imposantes: Göbekli Tepe. Il s'agit d'une construction colossale située au sud de la Turquie, près de la Syrie. Un temple gigantesque, et on estime qu'il a fallu entre trois et cinq siècles pour le construire. Eh oui, rien que ça...

"Vêtus de peaux de bêtes..." ouais ouais...

Ils prennent également pour du cash qu'il a fallu 20 ans pour construire la pyramide, et en profitent pour nous faire un show sur le défi remarquable que cela a dû demander. Or le "20 ans" en question est basé sur des textes fragmentaires laissés par Manéthon de Sebennytos, un prêtre égyptien ayant vécu il y a 23 siècles, et 24 siècles APRÈS la onstruction de la grande pyramide. Je répète, il a vécu 24 SIÈCLES APRÈS la fin de la construction de la grande pyramide. À une époque où, mettons, les technologies de l'information étaient assez rudimentaires...

Et on prend le "20 ans" pour acquis. C'est super ça. Je crois que la prouesse est surtout là...

Oh mais ils prennent bien la peine de préciser que le 20 ans en question est bien admis chez les égyptologues. Me semble que le moins qu'on pourrait faire, c'est de s'en étonner, puisqu'au tout début on nous avait annoncé pompeusement que les égyptologues allaient en prendre pour leur rhume... Et puis là, all of a sudden, l'avis des égyptologues est important... Comme c'est curieux...

D'ailleurs, dire que le "20 ans" est corroboré par les égyptologues, c'est jouer sur les mots. Car en vérité, tout ce qu'en disent les égyptologues, c'est que le "20 ans" est plausible. Ils ne disent pas qu'il s'agit d'une certitude, loin de là...

Mais si les auteurs se montrent cette fois très conciliants avec les experts, c'est parce que ça leur permet de faire leur show en nous présentant la construction de la pyramide comme étant impossible à réaliser. D'où les petits bonhommes verts, tu comprends, mais évidemment, ils ne sortent pas le punch tout de suite, faut qu'on soit quand même mieux brainwashés, le show vient juste de commencer...

Et affirmer que ces Égyptiens pouvaient "extraire, tailler, hisser et ajuster un bloc toutes les 2 minutes 30", c'est présenter la chose sous un angle où ça paraît impossible à faire, car ça laisse supposer un travail en série, alors qu'en réalité, il est bien évident que les traitements sur les blocs étaient effectués en parallèle. T'imagines 20,000 Egyptiens travaillant sur un même bloc en même temps ?

Quand je disais que c'était cousu de fil blanc, c'est à ça que je faisais allusion. C'est comme ça tout du long. Oh ils sortent quelques vérités bien connues à gauche et à droite, pour bien nous accrocher, mais dès qu'on arrête de se laisser bercer par la musique et qu'on refuse de se laisser entuber davantage, toute leur histoire s'écroule comme un château de cartes. Il suffit juste de se poser les bonnes questions.

Si on regarde le show avec humour, oui c'est divertissant, c'est bien monté, et à certains endroits on peut même se dilater la rate un bon coup... Mais pour ce qui est de bouleverser nos connaissances et notre vision de notre planète, je pense que nous méritons tous beaucoup mieux...

[Entab]

Hal.

Vous avez un peu les même arguments que le type du CNRS.
Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas vrai.
Je n'ai pas vue les choses du même coté que vous.
Si ont regarde ce film comme une accumulation de fait.
Force est de constater qu'un grand nombre de coïncidence
sont présente. Ce qui ne veux rien dire! Mais me fais quand même réfléchir.
Pour ce qui est de la dérive des continents... Je n'y connais,
Mais je me demande si sur une période de 10 000 ans la dérive est significative.
J'ai visionné un autre docu hier... qui corroborait certain fait comme l'alignement
des pyramide avec une constellation et ce au poil de cul prêt.
Je dois aller au boulot :)

Je vous laisse avec une question.
En ce qui concerne les vase fait avec une roche plus dure que l'acier ou je ne sais plus trop quoi. Il est dit que même avec nos outil moderne il serait presque impossible de réaliser ses oeuvres la de nos jours. Qui a fait sa et comment ? ... Alors que nous étions supposé être a peine sortie de l'age de pierre.

Bonne journée :)

[Halpachino]

C'est effectivement vrai de dire que nous sommes bien en peine d'expliquer comment certaines constructions du passé ont été réalisées... Mais à mon avis faut pas prendre ça comme un laisser-passer pour abandonner tout esprit critique et se mettre à croire aux hypothèses les plus fantaisistes.

Même la construction du temple de Göbekli Tepe est extrêmement étonnante. D'autant plus que ça s'est passé à une époque deux fois plus lointaine que la grande pyramide. Et encore plus loin même. Et pourtant, ils ont pu le faire. Et en plus, vers 8000 avant JC, cette mystérieuse civilisation (ou peut-etre une autre, on ne sait pas) a entièrement enseveli le temple sous la terre. Un travail titanesque, effectué pour une raison inconnue. La quantité de terre nécessaire pour recouvrir ce temple a été absolument astronomique, on ne sait pas du tout comment ils s'y sont pris. Ils ont carrément créé une colline artificielle par-dessus le temple. Et je le répète, tout ça s'est passé 8,000 ans avant Jésus-Christ, bien avant les pyramides.

Pour ce qui est de la dérive des continents, disons que depuis la construction de la grande pyramide, la plaque africaine a subi une translation et aussi une rotation suffisamment importantes pour modifier les calculs d'alignement. Pour le déplacement on parle quand même d'une distance évaluée à environ 1 km, pour être conservateur.

[Entab]

Hal.

Vous avez de bon argument et êtes bien articulé :)

Mais je dois vous dire que au contraire de ce que vous dites je ne gobe pas tout.
Je tache de faire la part des choses. Mais la quantité de fait et de coïncidence est
suffisante pour me faire poser des question. Pour ce qui est des 20 ans pour la construction de la pyramide.
Je ne l'ai pas vue de la même façon que vous. J'ai peut-être mal compris... J'ai plutôt compris que
ce fameux 20 ans était totalement irréaliste. Que ceux qui le remette en question sont mal vue par
les égyptologues. Ces même égyptologues qui ce base sur un mur complet qui relate l'histoire des Pharaon...
En oublient l'autre mur qui relate ceux d'avant. Qu'un chercheur crédible explique tout par le hasard.
Qu'une égyptologue soit mal a l'aise de répondre au question concernant les fameux vases.
Que la pyramide soit rempli de calcule mathématique....

Sa me fais me poser plein de questions!
... je retourne au travail.

[Halpachino]

au contraire de ce que vous dites je ne gobe pas tout

Je ne visais personne en particulier, je parlais de personnes en général qui se laissent impressionner facilement par une belle mise en scène. À la limite, les gens ont bien le droit de s'accrocher à ce qu'ils veulent, aux fantômes, aux voyantes, aux Canadiens de Montréal, etc.

Pour ce qui est du fameux "20 ans", il s'inscrit trop bien parmi les nombreux autres aspects mystérieux et spectaculaires de la grande pyramide exploités par les auteurs (les calculs "savants", la finesse du détail, etc.) pour croire que c'est un aspect qu'ils ont voulu mettre en doute.

Il me paraît important aussi de souligner que ce sujet n'est pas très original. Les fameuses "découvertes" et "conclusions" promises au début de la vidéo n'aboutissent qu'à une simple hypothèse fantaisiste qui avait déjà été soulevée à de multiples reprises dans le passé. En effet, ce n'est pas la première fois qu'on associe les pyramides aux extraterrestres, la "littérature" sur ce thème est très abondante. Par exemple, il suffit de taper "pyramids aliens" dans Google pour en avoir un petit aperçu...

[Honneno]

Vous êtes merveilleux!

[Entab]

ce n'est pas la première fois qu'on associe les pyramides aux extraterrestres

Ce n'est pas mon souvenir... Pour moi ce documentaire essaye de démontrer que des civilisations aussi voir plus avancés,
nous ont précédées. Aussi que les archéologue et égyptologue ont tendance a mettre sur le dos du hasard tout ce pour
quoi ils n'ont pas de réponse. (Surtout le type du CNRS) :) L'autre dame égyptologue du musé... Elle passe son temps
a chercher ce qu'il peut bien y avoir dans les vases. :) Alors que a mon humble avis (Avis du mec qui n'y connais rien)
son temps aurait été mieux utilisé a chercher comment les fameux vase en diorite par exemple ont été fabriqués.
La plupart des article sur les vases en diorite disent que les sculpteurs moderne n'asseyent même pas de tailler ce type de pierre.
Encore moins réaliser des vases hyper stylisés avec une finition parfaite... sans trace d'outil même a l'intérieur.

Que la grande pyramide soit parfaitement aligner géographiquement. (Même avec la dérive des continents et le manque d'outil adéquat.)
Que les dimensions de la pyramide de Khéops sont vraiment mathématiquement un mystère. (Toujours a mon humble avis)
La sommes des fait énumérés me porte a me poser des questions. Puis certaine explication comme d'ancienne civilisation très avancé
disparue depuis longtemps ont peut-être marcher ici avant nous. (Pas nécessairement des extra-terrestres)
En tout cas pour certaine question que je me pose cet explication est plus viable que le simple hasard.

Après, peut-être que c'est de la faute des spécialistes. Qui laisse des fausseté ce propager faute de meilleur réponse.
Comme pour la région de Mohenjo-Daro qui ce trouve alignée avec la grande pyramide... Des squelette radioactif et des trace d'explosion
nucléaire. (Je pari que le mec du CNRS dirait que c'est le hasard :)

J'ai trouvé pas mal d'info sur le comment de la fabrication de la grande pyramide. Aucune certitude n'y info sur la précision
incroyable des joints entre certaine pierre énorme. Un architecte français a échafaudé une théorie avec une rampe d'accès
intérieur et sur l'utilité de la grande chambre qui aurait servit de contre poids pour hisser les blocs de pierre énorme.
Mais aucune explication sur la précision et la redondance des équations mathématique présente dans les mensurations
de la pyramide.

J'aime bien me questionner et remettre en question mes interrogations :)

[Entab]

Pour ce qui est de la dérive des continents, disons que depuis la construction de la grande pyramide, la plaque africaine a subi une translation et aussi une rotation suffisamment importantes pour modifier les calculs d'alignement. Pour le déplacement on parle quand même d'une distance évaluée à environ 1 km, pour être conservateur.

J'ai cherché et trouvé a peu prêt le même déplacement. (1 cm/année environ) Mais plutôt vers le nord, pas d'info sur la rotation.
(Je n'ai peut-être pas suffisamment cherché.)
Il y a aussi le changement de l'axe de rotation de la terre qui pourrait changer la donne.
Mais il semble que malgré tout la pyramide est toujours presque parfaitement alignée.
Tout un hasard quand même :)

Pour ce qui est des calcules mathématiques c'est pas la même chose de faire des pile ou face que d'arriver
a la vitesse de la lumière ou bien de tomber sur l'évaluation de la coudée en soustrayant le nombre d'or a PI.
Tout ces concordances sont pour le moins intrigantes :)