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du guesclin
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Sujet du message: Re: La charte des valeurs Québécoises Publié: Ven Jan 10, 2014 9:06 am |
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Inscrit le: Mar Fév 03, 2009 11:26 am Posts: 906 Localisation: france
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Je rebondis sur ce topic , puisque c'est une proposition de MichelP de discuter de votre Charte . Je viens donc de lire la totalité du texte sur 24 pages , que j'ai trouvé sur Radio Canada . C'est effectivement un texte qui se préoccupe de la Laïcité , d'ailleurs le titre en a été modifié , et ce mot y apparaît clairement maintenant . Bien que je ne sois pas juriste , il me semble que ce texte va plutôt dans le bon sens. Non content de rappeler la séparation des Églises et de l'Etat , il donne des règles d'obligation de respect du principe de neutralité religieuse pour les agents de l'administration en contact avec le public , et aussi , un peu comme chez nous en France , d'interdiction du port de signes ostentatoires . Très positif aussi , la référence faites aux symboles et toponymes constitutifs , en quelque sorte , de l'identité québécoise , et pouvant , de ce que j'ai compris , être exclus , du moins partiellement, du champ d'application de la loi . En effet , le piège serait qu'au nom du strict respect de la laïcité , vous en veniez à chambouler votre quotidien et à renier votre propre Histoire et identité. Au total , beaucoup de points communs avec notre loi de 1905 .
Alors pourquoi cette Charte MAINTENANT ? D'autant que semble-t-il , l'emprise de l'Eglise catholique a été chez vous prégnante , mais en très nette perte de vitesse ces dernières décennies . En réalité , c'est un secret de Polichinelle , vous êtes confronté au même choc que nous : la présence sur votre sol d'une communauté musulmane de plus en plus nombreuse , et de plus en plus revendicatrice de ses préceptes religieux .
Pour l'Islam , il n'y a pas de séparation du spirituel et du temporel , tout est "religieux" ( d'ailleurs le terme "profane" n'existe pas en arabe) . Pour un musulman , même pas intégriste , mais simplement rigoriste , l'ensemble de ses actes , comportements , réactions est (ou doit être) rythmé par des règles "religieuses" établies . Nos sociétés occidentales sont en revanche tout à fait sécularisées , et c'est là que le bat blesse , d'autant que les fameux préceptes guidant les mahométans sont parfois en contradiction totale avec les principes libéraux de notre civilisation.
Le choc est assuré , et vos problèmes ne font que commencer , alors courage , cher cousins , et ne CÉDEZ RIEN !
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MichelP
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Sujet du message: Re: La charte des valeurs Québécoises Publié: Ven Jan 10, 2014 11:21 am |
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Inscrit le: Ven Jan 03, 2014 6:07 pm Posts: 235
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Ouf, Du Guesclin là tu m'épates, ta façon de vulgariser notre charte de la laïcité est Nickel... j'abonde dans le même sens que toi... Le hic est, c'est là que le bât blesse, qu'une infime partie de la population du Québec ont lu la charte et ça c'est vraiment dommage...
J'ajouterais, n'en déplaise à certains, que le Canada est encore un Pays libre, or que ceux et celles qui trouvent que la charte opprime leurs droits religieux, b'en la porte est là... Anyway c'est un Pays de "gêle couilles"...
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du guesclin
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Sujet du message: Re: La charte des valeurs Québécoises Publié: Ven Jan 10, 2014 11:52 am |
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Inscrit le: Mar Fév 03, 2009 11:26 am Posts: 906 Localisation: france
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Je crois qu'il faut que tu incites tes compatriotes à la lire . Et susciter le débat .
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MichelP
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Sujet du message: Re: La charte des valeurs Québécoises Publié: Ven Jan 10, 2014 12:10 pm |
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Inscrit le: Ven Jan 03, 2014 6:07 pm Posts: 235
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Oup, Oup, Oup, c'est mal connaître notre jeune Pays... À mon Taf' aucun problème, sans prétention, je travail dans un environnement de professionnels... Sauf qu'en général, ouf, à des années lumières...
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du guesclin
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Sujet du message: Re: La charte des valeurs Québécoises Publié: Ven Jan 10, 2014 5:03 pm |
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Inscrit le: Mar Fév 03, 2009 11:26 am Posts: 906 Localisation: france
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Le "multicuturalisme" est un piège . Les sociétés humaines fonctionnent parce qu'elles admettent des principes intangibles communs , dans lesquels les hommes qui la constituent se reconnaissent et se sentent partie prenante et héritiers. Quoi qu'on en pense , nos sociétés occidentales sont imprégnées des principes judéo-chrétiens . Comprenez-moi bien , je n'ai pas dit qu'elles étaient soumises au système mis en place par un quelconque clergé . Mais en revanche , et c'est d'une clarté évidente , nous sommes issus , spirituellement , du christianisme ( je veux dire de ses textes fondateurs que sont les Évangiles , les Épîtres ) , et culturellement , du monde gréco-romain (Homere ,Platon , Aristote , Thucydide , Eschyle , Sophocle , Euripide , Virgile , Séneque , Cicéron, etc...). Plus spécifiquement , mon pays , la France , parfois à son corps défendant , puise ses ressources pas seulement dans la Révolution et les Lumières (dont je sais pertinemment à quel point nous leur sommes redevables) , mais aussi chez ceux qui ont fait la France auparavant , nos "Rois très chrétiens". Cathédrales , châteaux , abbatiales , églises romanes et gothiques qui pour certaines d'entres elles font sonner leur cloches depuis plus de neuf cents ans , font partie de notre paysage commun , à nous français , quelle que soit notre origine et nos croyances . C'est ce qu'on appelle l' Identité . Elle ne se veut pas exclusive , reste ouverte à ceux qui l'aiment , n'a plus maintenant la prétention d'une quelconque supériorité sur quiconque ... Par contre , elle ne se renie pas , et n'admet pas qu'on veuille la mépriser ou la remplacer .
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MichelP
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Sujet du message: Re: La charte des valeurs Québécoises Publié: Sam Jan 11, 2014 10:26 am |
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Inscrit le: Ven Jan 03, 2014 6:07 pm Posts: 235
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Seulement un point que je me permet de préciser tout en étant tout à fait d'accord avec toi Du Guesclin...
Il faut aussi prendre garde de ne pas aller à l'inverse en généralisant... Et je m'explique, cet avant-midi sur la Première Chaîne, Radio-Canada Première radio, j'écoutais une émission spéciale avec Boucar Diouf et Dany Laferrière, l'un s'étant parfaitement intégré à nos valeurs, Diouf, et l'autre imbu ne sait du Québec que Montréal... Laferrière allait jusqu'à dire que Haïti c'était mieux qu'ici... Moi je lui dis; parfaitement d'accord et retournes-y dans ton Pays...
Bref la ligne est mince...
Salut
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du guesclin
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Sujet du message: Re: La charte des valeurs Québécoises Publié: Dim Jan 12, 2014 3:04 pm |
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Inscrit le: Mar Fév 03, 2009 11:26 am Posts: 906 Localisation: france
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Chacun est libre de ses choix quand quelque chose ne lui convient pas . Tu as entièrement raison MichelP .
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Mark
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Sujet du message: Re: La charte des valeurs Québécoises Publié: Lun Jan 13, 2014 2:19 pm |
Élite |
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Inscrit le: Ven Mai 15, 2009 12:07 pm Posts: 10299 Localisation: Labeaumeville
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Un des meilleurs textes lu à ce jour sur la Charte. Je ne suis pas un grand défenseur de la Charte (cela doit en surprendre certains). J'estime que les règlements existent déjà pour encadrer les écarts actuels. Le problème provient du fait qu'on n'applique pas les lois et règlements en place actuellement, je ne vois pas pourquoi on appliquerait la Charte à la lettre alors. Puis, point essentiel: ne pas sombrer dans le reniement de soi !!! Comment protéger l’identité nationale la laïcIté revIeNt à SacrIfIer quI l’ON eSt daNS l’eSPOIr que l’autre eN faSSe autaNt La charte proposée par le gouvernement Marois se veut une réponse à ceux qui éprouvent le besoin de défendre et de protéger l’identité nationale québécoise, particulièrement devant la montée de l’islamisme radical, soit la récupération de l’islam à des fins politiques. À cet égard, l’initiative du gouvernement est louable. Pour assurer sa pérennité, toute société doit veiller à préserver précieusement son identité, sans quoi elle sera supplantée par une autre plus envahissante. Toutefois, ce n’est pas parce que l’intention est noble que l’outil, à savoir le contenu de la charte, est efficace. La charte réitère la neutralité et la laïcité de l’État, ainsi que l’égalité entre les hommes et les femmes. Or, comme ces principes sont déjà inscrits dans nos lois fondamentales, la charte n’apporte aucune plus-value. Elle indique également que l’État réglementera la tenue vestimentaire de ses employés. Là encore, la charte ne présente rien de novateur, puisque la Loi sur les normes du travail permet déjà à l’État, en tant qu’employeur, d’empêcher le port de certains accessoires. PRINCIPE NOUVEAU Ce qui est nouveau, c’est que le principe de laïcité de l’État en tant qu’institution évolue vers celui de laïcité de la société: on a interdit l’enseignement de la religion à l’école et dans les garderies, et on accueille avec répulsion et indignation toute demande d’accommodements motivée par des considérations religieuses. On tente de créer une zone neutre, un espace duquel serait bannie toute forme d’expression à connotation religieuse. En somme, pour ne pas voir la religion de l’autre, on veut faire disparaître toutes les religions, y compris celle de la société d’accueil. Mais la laïcité est-elle réellement le meilleur moyen de protéger l’identité d’une société? L’identité québécoise est le produit de l’éducation, des traditions, des coutumes et des croyances. C’est aussi l’expression des valeurs et de la culture, ellesmêmes héritées de la civilisation judéochrétienne et de la religion catholique. Dès lors, la laïcité ne peut contribuer à la préservation de l’identité québécoise. Au contraire, comme elle aseptise l’espace public, elle pulvérise les repères, affaiblit le sentiment d’appartenance et provoque l’oubli. La laïcité revient à sacrifier qui l’on est dans l’espoir que l’autre en fasse autant. C’est une erreur, surtout lorsque l’autre est luimême profondément attaché à ses origines. SE BATTRE Pour ne pas disparaître, tout peuple doit impérativement entretenir ses racines et sa mémoire. Non seulement il doit respecter son héritage et ses traditions, mais il doit en être fier, les afficher et les célébrer, sans gêne ni retenue, et les transmettre à la génération suivante. Il doit vivre son identité dans son intégralité. Si les Québécois souhaitent préserver leur identité nationale, ils doivent se battre pour la garder en vie! Tout comme ce n’est pas en battant en retraite qu’on gagne une guerre, ce n’est pas non plus en faisant table rase de son héritage judéo-chrétien qu’on préserve son identité! Par Nathalie Elgrably http://edition-e.lejournaldemontreal.co ... iewer.aspx
_________________ "Le prix de la liberté, c'est la vigilance éternelle." Thomas Jefferson
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